Кол-во некруглых отверстий.

[fanzilgabdrah 1]

Есть 2 вида детали. На  одном я обозначил размеры некруглых отверстий, на другом хочу обозначить их кол-во. Можно ли обозначать кол-во без размера?

[maxx2000 742]

можно, если по чертежу будет однозначно понятно что надо делать

[brigval 723]

1 час назад, fanzilgabdrah сказал:

Есть 2 вида детали. На  одном я обозначил размеры некруглых отверстий, на другом хочу обозначить их кол-во. Можно ли обозначать кол-во без размера?

 

Если делать по ЕСКД, можно выполнить по типу, как на скриншоте. То есть указать количество в ТТ.

Скрытый текст

 

Изменено 1 мая 2023 пользователем brigval

[fanzilgabdrah 1]

@irbitsky

[Snake 60 757]

7 часов назад, fanzilgabdrah сказал:

Есть 2 вида детали. На  одном я обозначил размеры некруглых отверстий, на другом хочу обозначить их кол-во. Можно ли обозначать кол-во без размера?

 

[fanzilgabdrah 1]

@Snake 60 Я почему глупым был? Потому что у меня таких лекций не было. А теперь я сразу добреть стану! Спасибо

[Snake 60 757]

1 час назад, fanzilgabdrah сказал:

Я почему глупым был? Потому что у меня таких лекций не было. А теперь я сразу добреть стану! Спасибо

Да я сам всю жизнь на вытянутые отверстия писАл - Пазы, пока этот ролик не посмотрел ))

[миталник 97]

11 часов назад, Snake 60 сказал:

Да я сам всю жизнь на вытянутые отверстия писАл - Пазы, пока этот ролик не посмотрел ))

А если это не паз, не отверстие, а какая-нибудь "опупина"? Писали "элемент", что вполне соответствует ГОСТ 2.307.

[brigval 723]

12 часов назад, Snake 60 сказал:

Да я сам всю жизнь на вытянутые отверстия писАл - Пазы, пока этот ролик не посмотрел ))

Когда появился классификатор ЕСКД нормоконтроль терминам уделял больше внимания. Я начал различать паз и отверстие ок. 40 лет назад. Тогда персональных компьютеров и в зачатке не было ))

[Залина 193]

Нет не можете. Потому что есть такой принцип, делать как можно меньше движений глазами, чтобы они не уставали при работе. На этом принципе и построены все стандарты ЕСКД.

Именно поэтому образмеривать элементы нужно на одном виде (ГОСТ 2.307 п. 5.32); шероховатость на больших деталях наносят ближе к размерным линиям, а не на другом конце вида. 

Именно поэтому количество видов должно быть минимальным, но достаточным для понимания.

Поэтому главный вид выбирается наиболее информативным и на нем все образмеривается, проставляются позиции и т.д.

Вот на этом примере видно что взгляд перемещается с вида на вид.

 

А здесь всяя инфа собирается как фотография.

Чем меньше бегает взгляд, тем меньше ошибок может закрасться в голову.

Изменено 2 мая 2023 пользователем Залина

[brigval 723]

1 час назад, Залина сказал:

...есть такой принцип, делать как можно меньше движений глазами, чтобы они не уставали при работе. На этом принципе и построены все стандарты ЕСКД.

Да это просто открытие. ))

Это надуманный принцип. Чем меньше глаза двигаются тем хуже они начинают видеть. Отсюда и костыли очки после долго сидения за монитором.

ЕСКД к движениям глаз не имеет никакого отношения. Не надо выдумывать то, чего не надо выдумывать.

[Ветерок 2 155]

1 час назад, Залина сказал:

На этом принципе и построены все стандарты ЕСКД.

Пожалуйста дайте ссылку на ГОСТ, в котором описан это принцип.

[maxx2000 742]

@Залина основное правило при оформлении это не захламлять чертёж, в т.ч. размерами, поэтому и используют несколько видов даже там где это не обязательно. Также размеры правильнее проставлять с точки зрения того как Вы будете контролировать эти размеры. Т.е. как деталь будет располагаться на столе при измерении логично чтобы она была также расположена и на чертеже.

[Марсель 32]

1 час назад, Залина сказал:

есть такой принцип

Левый верхний угол должен быть наиболее информативным. Эргономика восприятия зрительной информации. В 80-х некоторые учебники по этим правилам печатали. Лист делили на две колонки. и т. д.

[Kelny 1 333]

01.05.2023 в 08:28, fanzilgabdrah сказал:

Можно ли обозначать кол-во без размера?

Нет. Пишите количество там же, где размеры, и не выпендривайтесь, а для наглядности ЕСКД ГОСТ 2.307:

 

 

@fanzilgabdrah Не забудьте так же про ГОСТ 2.308 УКАЗАНИЯ ДОПУСКОВ ФОРМЫ И РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ

Другая похожая тема:

https://cccp3d.ru/topic/157646-обозначение-количества-мест-на-размерах-у-пазов/

 

9 минут назад, Марсель сказал:

Левый верхний угол должен быть наиболее информативным.

Должент быть основным, но совершенно не информативным, т.к. большинстов отверстий и вырезов могут быть с другой стороны - например, кака-нибудь панель для тумблеров и переключателей лучше показать на основном виде мордой, а не обилием отверстий/вырезов с обратной стороны.

[Залина 193]

@brigval

Учебник машиностроительного черчения 1 курс

31 минуту назад, Ветерок сказал:

Пожалуйста дайте ссылку на ГОСТ, в котором описан это принцип.

Дайте ссылку в госте правила метода прямоугольного проецирования. Или правила арифметики, что 2+3=5.

25 минут назад, maxx2000 сказал:

@Залина основное правило при оформлении это не захламлять чертёж, в т.ч. размерами, поэтому и используют несколько видов даже там где это не обязательно. Также размеры правильнее проставлять с точки зрения того как Вы будете контролировать эти размеры. Т.е. как деталь будет располагаться на столе при измерении логично чтобы она была также расположена и на чертеже.

я знаю такое пункт ГОСТ

[Kelny 1 333]

@Залина Заявлена ссылка на ГОСТ, но т.к. нет конкретного пункта или цитаты, то это могут быть лишь измышлениями автора этого издания по своему переосмыслившего этот стандарт. Так же смущает в конце картинки ВПРОЧЕМ... да и вообще как-то без строгости и очень вольно изложен текст по серьёзной теме.

Изменено 2 мая 2023 пользователем Kelny

[Залина 193]

25 минут назад, Марсель сказал:

Левый верхний угол должен быть наиболее информативным. Эргономика восприятия зрительной информации. В 80-х некоторые учебники по этим правилам печатали. Лист делили на две колонки. и т. д.

Все верно именно потому что, как правило, там располагается главный вид (но не всегда). 

 

3 минуты назад, Kelny сказал:

@Залина Заявлена ссылка на ГОСТ, но т.к. нет конкретного пункта или цитаты, то это могут быть лишь измышлениями автора этого издания по своеме переосмыслившего этот стандарт. так же смущает в конце картинке ВПРОЧЕМ... да и вообще как-то без строгости и очень вольно изложен текст по серьёзной теме.

какая именно ссылка на ГОСТ? еще раз, если вы считаете, что ескд содержит в себе всю информацию как изготавливать чертежи, прошу дать мне ссылку на гост где изложена суть метода прямоугольного проецирования. раз уж учебники по начерталке не катят))))

[Kelny 1 333]

4 минуты назад, Залина сказал:

какая именно ссылка на ГОСТ?

В предложенном отрывке текста на картинке в круглых скобках после слова СТАНДАРТ (ГОСТ...

 

5 минут назад, Залина сказал:

ескд содержит в себе всю информацию как изготавливать чертежи

ЕСКД содержит достаточную информацию для изготовления чертежей, если есть вопросы можете обращаться в РОССТАНДАРТ или в контору отвечающую за это в вашем государстве.

 

9 минут назад, Залина сказал:

прошу дать мне ссылку на гост где изложена суть метода прямоугольного проецирования.

Что именно вас интересует?

Суть изложена в ГОСТ 2.305.

 

[Залина 193]

40 минут назад, maxx2000 сказал:

Также размеры правильнее проставлять с точки зрения того как Вы будете контролировать эти размеры. Т.е. как деталь будет располагаться на столе при измерении логично чтобы она была также расположена и на чертеже.

Простите, конечно, то что вы написали желательно, но не обязательно. Объясняю. Чертеж - это конструкторская документация и к ней не предъявляют требования как к технологической. Рабочий, контролер работает с технологическими эскизами, где действительно виды должны быть расположены как обрабатывается, как измеряется. И об этом написано в ЕСТД.

А в ЕСКД такого требования нет.

А то что вы утверждаете - это следствие отсутствия технологической подготовки производства.