Лентопротяжные механизмы

[Bird 4]

Уважаемые! У кого есть литература по рассчету и конструированию лентопротяжных механизмов.

Вот поисковик мне ничего не выдал..

А еще требуется близкая по теме литература при проектировании станков накатки или что-либо подобное... Справочники по станкам во основном содержат инфу по чеголибообрабатывающим станкам... А тут стоит задача приклеить наклейку на тару... На сколько я понимаю, это накатка, а принцип работы подобен лентопротяжке....

Если не трудно, то на мыло Vkuranov@ukr.net (до 180 Мб и каждую неделю размер свободного места там увеличивается админами)

[Bird 4]

:surrender: :surrender:

Все еще актуально...

Конкретика - мне нужно что либо, содержащее рекомендации, справочные данные и РАСЧЕТЫ!!!!!!!!!!!!

Гм... за деньги.... в разумных пределах.... Рубли, гривны, долляры...

[ber2004 23]

<noindex>http://engenegr.ru/2007/08/27/konvejjery_spravochnik.html</noindex>

Конвейеры. Справочник

А так в магнитофонах киноаппаратах искать, видимо. А по исходной задаче - так в полиграфическом оборудовании

[Yougi 0]

Вопрос ну просто ОЧЕНЬ обширный, бо не совсем понятно, на что наклеиваются этикетки. Если на коробки - это одно, а на бутылки - совсем другое.

Задача делится пополам:

1. расчет конвейера, на котором едут ящики ( бутылки )

( в принципе, в любой методичке по конвейерам есть )

2. расчет наклеивающего устройства.

( а это уже сложнее, т.к. зависит от конструкции оного

устройства )

Ну и по принципу работы -

нужна система из двух двигателей - один крутит мастер-конвейер, другой - наклеивающее устройство, которое будет слейвом. Скорости в момент наклеивания должна быть равны, при протяжке новой этикетки - разные.

Посмотрите хотя бы апнот от бальдора ( www.baldormotion.com ), там картинка есть, и принцип действия расписан.

Ключевые слова - product labeling

[Bird 4]

2 Yougi

Уважаемый, я это все прекрасно знаю.

Задача сводится к тму, чтобы подать ленту наклеек к месту наклеивания, разделить этикетку и ленту. И смотать остаток. Так вот подача с бобины, тракт ленты и место наклеиванеия есть ни что инное, как лентопротяжный механизм. И не суть важно, будь то бобина с наклейками, с видеолентой, кассетой МК-60 (помните такие ).... тракт механика и прочее для ленты рассчитывается по одним и тем же законам. Меняются только коэффициенты трения и компановка механических элементов.

Вот как раз расчетная часть (ну и немного теории по механическим элементам тракта) меня и интересует.

[SB.il 4]

Привет!

Я запустил GOOGLE по теме:<noindex>наклейка этикеток</noindex>

А по этой ссылке много фотографий машин, выполняющих эту работу:

<noindex>Оборудование для наклейки</noindex>

Принцип простой: лента с огибает прижим из листа, за счет перегиба наклейка отделяется от основы и роликом прижимается к бутылке, емкости, коробке ... Если это цилиндрический предмет, то его поворачивают.

Особого расчета не требуется. Делали что называется на колене.

[Bird 4]

Принцип простой: лента с огибает прижим из листа, за счет перегиба наклейка отделяется от основы и роликом прижимается к бутылке, емкости, коробке ... Если это цилиндрический предмет, то его поворачивают.

Особого расчета не требуется. Делали что называется на колене.

Спасибо, конечно, на добром слове.. Но принцип отрывания этикетки и прочее я могу посмотреть:

а) на видеороликах у себя не компе работающих подобных устройств...

б) вживую на неработающей модели, валяющейся у нас в КБ...

в) в инете...

Детали далеко не на коленке - это раз. Подающая бобина - это хрень имеющая массу и огромную инерцию, которую надо тормозить, т.к. висит (лежит, сидит) на совбодном ролике. Приемный ролик имеет свою определенную скорость подматывания. Тонвал и прижим тоже не из пальца скорости высосаны.. А натяжной рычаг с углом охвата и трением?

Не учтя всего этого, можно сделать на ура - в КБ лежит результат таких шапкозакидательских попыток: "Посмотрим и на коленке..." НО потом оказывается, что скорость подачи не соответствует, момент бобины не гасится, лента рвется то до тонвала, то после....

А если в эту систему маркиратор надо ввести, который будет штамповать дату на наклейке? Это дополнительный тракт, и пошли опять трения, углы и прочая...

Я сейчас ОЧЧЕНЬ жалею, что посеял методичку институтскую. Когда-то я писал курсовую, а после и бакалаврскую на тему ЛПМ .... А те знания затерлись, забылись.. так, что-то в общих чертах помню..

[SB.il 4]

Привет!

Сожалею, но у меня нет ни методики расчета, ни схем. Все это было 7 лет назад, я там уже не работаю.

Привод не работал в постоянном режиме. Двигатель получал сигнал от датчика (светодиод), когда предмет подходил к месту наклейки. Лучше не штамповать дату и прочее, а использовать струйный принтер. Это универсальнее.

Это все, что могу рассказать ...

[Bird 4]

2 SB.il

Так мы свои люди!!!

Даты и прочая маркировка на этикетки - это опция будет определяться заказчиком - на что денег хватит, то и поставим...

Привод не работал в постоянном режиме. Двигатель получал сигнал от датчика (светодиод), когда предмет подходил к месту наклейки.

Хороший метод, а как при этом гасили инерционность? Т.е тормоз свободной катушки как реализован, чтоб петля не образовывалась и ленту не рвало при тяговом импульсе?

У нас фрикционный хомут - херня (ИМХО) страшная... Лучше колодки...

И еще, такой метод как светодиод на старте, на высоких скоростях не будет, по моему мнению, работать... Синхронизировать конвейерную ленту с наклейщиком - будет автомат....

Все это было 7 лет назад, я там уже не работаю

Даже если бы Вы работали, стали бы Вы рассказывать конкурентам тайну за семью печатями?

Но спасибо за советы все равно...

[Парамон Афиногеныч 0]

Блин, люди ...

Я не механик, а скорее электронщик всякого профиля ( ), но по-моему искать готовое решение ... быстрее самому придумать. Потому, точного совпадения никада не найдёшь, а относительный аналог (по принципу) есть в любом магнитофоне высокого класса. (не посчитай за наглый "наезд".. ). Тем более, что если принцип, как утверждается понятен, то расчитать вроде сложнее, чем предтавить как сделать в подробности, а куча относительных аналогов как раз и характерны тем, что они примерно "то" по конструкции совсем "не то" по расчёту.....

А зачем вобще завязыват несколько двигателей в едино-синхронизированную систему ? может надо просто сделать один источник движения с несколькими приводами и фиксированными отношениями передачь (подача [булылок] - подача [этикеток] если они однозначно неприрывны и не может быть некратных интервалов). Если например передача ременная, то - зависимость от точности деаметров валов и натяжений ремней, если цепная или шестереночная, то оно в меньшей степени, но дороже и сложнее... Или, действительно, использовать оптронные датчики для синхронизации, беря за основу один из потоков в самой главной точке (стабилизировав его частоту/скорость по эталону [хоть кварцеваному генератору]). Если сделать синхронизацию с помощью датчиков по факту "отлова" прошедшей по конвееру бутылки в контрольной точке (можно две на фиксированном расстоянии, если охота ещё и скорость вычислить, а вообще лучше бутылки на конвеере поставить какие-нить захваты, чтоб однозначно с конкретным шагом), максимально приближенной к "месту встречи" с наклейкой, то ленту с наклейками, как наиболее лёгкий элемент (а значит для управления более мобильный), можно было бы "подкручивать" быстрым приводом для "попадания", используя для отлова угла поворота датчик (оптронный) на валу двигателя, подающего ленту. с тем расчётом, чтоб угловое разрешение этого датчика совместно со скоростными возможностями по упралению двигателем и коэффициентом передачи от него к ведущему валу ленты обеспечивало скорость и точность коротких отработок для нешаговых двигателей (если ). Если конечно "шаговые" передвижения возможны... Если не "шаговую" подгонку, то общую подстройку частоты/скорости движения ленты можно делать усреднив (если наклейки расположены на ленте не строго регулярно, а небольшим отличием по интервалу) по измерениям фактических положений наклеек на ней по оптопаре и привязав к потоку на конвеере. Стабилизировать частоту по оборотам ведущего двигателя по датчику. А смещение фаз сиганлов с датчиков "по бутылкам" и "по наклейкам" нужно сводить к 0 - т.к. это степень "промаха". Но я чего-то не совсем понял.. .а какой формы эти бутылки ? если круглые, то для простого наклеивания с движущейся ленты, их надо самих ещё подкручивать на нужный угол, причём тогда нужно ещё согласовать и угловую скорость этого поворота с разностью скоростей движения лента/конвеер, а её скорость движения должна быть больше чем или нужно чтобы лента на участке "контакта" поджималась к бутылке чем-то, с таким же радиусом кривизны.... Или вообще лента в момент приклеивания - неподвижна, а бутылка должна накатывать на себя этикетку за счет вращения... (тогда вообще не нужна никакая лента, достаточно снимать верхнюю с пачки бумажек и подставлять её под то что в данный момент пройдёт по конвееру....) К стати из пачки бумажки выбирать было бы правильнее, потому что тогда наклейка сама собой попадёт куда ей надо...... ................................................

Главное в ентом привязывать не обязательно все узлы по синхронизации, но тока те что нужно, а их наверное только два. Что же касается торможения, подкрутки бабин - вроде ваще всё просто - двигатели постоянного тока достаточной мощности на валу и с нужным диапазоном по управляемости и управляй по силе этого самого тока, с использованием простеньких датчиков натяжения (можно любых, дающих нужный диапазон: магнитных, оптронных, чисто механических); или с механическим приводом и управляемым от электромагнита сцеплением или торможением (но если изменение сцепления сделать за счёт свойств материала, то нужно учесть возможные его изменения, а так же попадание всякой инородной дряни типа масла, кофе, и т.д. на рабочие поверхности и защиту от этого... ). А всё остальное - САПРОМАТ, (...а его я не "проходил" )

Механизмы конструирует человек. [Кто-то] Как захотел, так и сделал. Ну и ты сделай как захочешь.

(Тем более рыться в зарубежном опыте - как-то неприлично, всётки они наши "мозги" к себе завозят, а не мы ихние к нам ... )

...Вот я ап том и говорю: и один менеджер, если ему позволить, может затюкать сразу многих, а када етих менеджерОв много, ........ прям думать не хочется

[Bird 4]

Да, да... Множество рациональных зерен...

.......... И все же :surrender: :surrender: :surrender:

Причина - за живое задело.. ведь когда-то знал и кое-что умел, а теперь не помню.... :wallbash:

[SB.il 4]

Привет!

Можно много рассказывать, а лучше 1 раз посмотреть.

Это стандартный механизм для ликеро-водочных, соковых, пивных и винных заводов. Для фабрик по изготовлению косметики и конфет. Имеет смысл посмотреть как это решено в работающих машинах!

Нет смысла делать сложные механизмы с многоточечной синхронизацией. Сложно настроить и работает неустойчиво.

Светодиодные датчики закрепляют с возможностью быстрой настройки. Они имеют 3 степени свободы, стоят копейки.

Скорость протяжки не велика и особых рывков не помню.

[Гаечка 14]

Думаю, есть смысл осуществить обзор аналогов в патентах.

[Rio 0]

У кого есть литература по рассчету и конструированию лентопротяжных механизмов.

Привет.

В "Справочник конструктора РЭА.Компоненты,механизмы,надёжность.Под ред.Р.Г.Варламова.1985" есть небольшой раздел посвященный ЛПМ (в конце его список литературы).

[Bird 4]

Привет.

В "Справочник конструктора РЭА.Компоненты,механизмы,надёжность.Под ред.Р.Г.Варламова.1985" есть небольшой раздел посвященный ЛПМ (в конце его список литературы).

Спасибо за направление, буду искать.

[Парамон Афиногеныч 0]

Неа, да ну не подойдёт тебе ЛПМ.

Или её придётся дорабатвать процентов на 50-100. и пересчитывать под другие нагрузки, размеры, материалы и т.д....

Слушай, а в чём собственно трудность неразрешимая.. не весь же механизм содрать решил, наверняка есто вопросы тока к отдельным узлам.

И ваще. А сам-то ты чего об данном будущем техническом чуде прикидываешь ??? А то бросаишь тут рациональные зёрна, как сеятель ассигнации, без понятия куда и зачем - может и вовсе нужно что-то другое. А??

[Bird 4]

Неа, да ну не подойдёт тебе ЛПМ.

Или её придётся дорабатвать процентов на 50-100. и пересчитывать под другие нагрузки, размеры, материалы и т.д....

Слушай, а в чём собственно трудность неразрешимая.. не весь же механизм содрать решил, наверняка есто вопросы тока к отдельным узлам.

И ваще. А сам-то ты чего об данном будущем техническом чуде прикидываешь ??? А то бросаишь тут рациональные зёрна, как сеятель ассигнации, без понятия куда и зачем - может и вовсе нужно что-то другое. А??

Отвечаю. Механизм (кстати не содранный, а самостоятельно ранее разрабортан в нашем КБ) практически рабочий, не считая отдельных моментов. Но это не моя задача. Просто ведущему сей темы я с пеной у рта доказывал одно, он говорил другое, что и вылилось в железе - надо исправлять....

Словами делу не поможешь, жесточайший аргумент - рассчет.

Я ХОЧУ НАЙТИ И ВСОМНИТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО МЕТОДИКУ РАССЧЕТОВ ЛПМ.

Спасибо за выложенные советы.

Но что я хочу, так это я писал в первых двух постах. Были бы проблемы с конструктивом - создал бы тему в соответсвующей ветке.

Еще вопросы бу?

Млин, найду ссылки - никому не дам ... шучу...

Тут же и выложу, может не только я такой несчастный...

[Парамон Афиногеныч 0]

Аааааааа-а-а.. Ну пряма сразу так бы и сказал..

Найдёшь книгу, не забудь отсканировать и сказать куда выложил её .djvu.

Несчастных сейчас много, не сомневайся.

(к тому же книги постепенно теряются вместе со знаниями в них содержащимися, а вносят свою лепту в сохранение те, кому просто по теме приспичило. так что не стесняйся, дело пральное, и ты не первый будешь ... и дай Бог не последний )

[grifel 3]

<noindex>http://www.umup.narod.ru/index.htm</noindex>

попробуй здесь поискать - чем черт не шутит...

[grifel 3]

...или здесь

<noindex>http://www.umup.narod.ru/index.htm#books_constr</noindex>