Проектирование сборок сверху вниз

[Alisa 7]

Ну это слишком примитивно. Я понял что в Про/Е можно передавать из детали в деталь набор ЛЮБЫХ проектных данных. Или я не прав?

Правы, конечно. Но принципиальная возможность (пусть примитивная) всё же есть. К тому же, можно воспользоваться внешними переменными, задавая параметры любой детали. Вообще, аппарат переменных - сильный козырь. Не знаю, как в ProE, а в SW он слабее.

между SolidWorks-2005, даже SolidWorks-2006 и SolidWorks-2007 дистанция огромного размера.

Плохо я знаю 2007. Немного поработала, но толком не "раскручивала". Попробую уже 2008. А что там такого особенного?

[Sergei 297]

Вообще, аппарат переменных - сильный козырь. Не знаю, как в ProE, а в SW он слабее.

А вот в T-Flex .......

"Один говорил - Куда хотим туда едем

И можем если надо свернуть.

Другой отвечал, что поезд проедет

Лишь там где проложен путь"

[Странник 6]

А что там такого особенного?

Например, решатель неопределённости, "многоручейность" в трёхмерных эскизах, блоки в эскизах и даже с элементами кинематики, сплайн на поверхности, создание плоскостей в трёхмерном эскизе.

Самое же главное - эскизы можно редактировать через любое колено и при этом не терять всю структуру проекта, это вообще присуще SolidWorks.

В прочем, не совсем наверно это корректно - всёж ветка то КОМПАСОВСКАЯ.

[Alisa 7]

А вот в T-Flex ...

"Один говорил - Куда хотим туда едем

И можем если надо свернуть.

Другой отвечал, что поезд проедет

Лишь там где проложен путь"

Да, в TF аппарат переменных великолепен. А с выходом V11 ещё и работать с ним удобнее. Но и в Компасе при правильном направлении работы над пакетом он может усилиться. Тогда станет возможным решать более сложные задачи.

Впрочем, не совсем наверно это корректно - всёж ветка то КОМПАСОВСКАЯ.

Самое интересное, что разговор здесь ведут в основном не компасники.

Тем, кто в Компасе работает, думаю, не лишне будет на конкурентов оглянуться. Так что если и есть оффтоп, то потому, что отклонились от темы проектирования "сверху вниз".

[Странник 6]

Так что если и есть оффтоп, то потому, что отклонились от темы проектирования "сверху вниз".

Ну что же..

Обыкновенно проектировщик начинает видеть концепцию даже прежде получения ТЗ, часто даже сам и выходит с техническими предложениями к потенциальным заказчикам. Первичные, ещё сильно размытые обводы, квадратики функциональной схемы, сильно упрощеная схема деления, примитивизированные стыки и т.п.

Всё это более или менее продумывается и в виде, например, письма президенту предъявляется потенциальному заказчику, в более мягком случае принимается решение о макетировании за свой счёт.

На следующем этапе формируются пожелания, иногда даже ТЗ, в котором и указываются важнейшие параметры будущей технической системы. Например для транспортного средства указываются перечень типов грузов и их общая масса, расстояние на которое эти грузы нужно доставить, время на весь цикл доставки ну и некоторые ещё, так скажем, желание или нежелание грузополучателя эти грузы заполучить.

Здесь же оговаривается на какой элементной базе эту техническую систему можно реализовывать, что ужо есть, а что ещё предстоит разработать или довести до ума.

Далее версионно-итерационным методом через тернии испытаний от концепции переходим к макету, а от него к опытному образцу... если найдётся заказчик то и к серийному производству.

Быть может при этом не только не вылетаем в трубу, но ещё с лихвою окупаем все свои затраты и со славою живём потом долго и счастливо.

Итак, определившись какую нам надо совершить работу мы прогнозируем потребную для этого энергию и начинаем расставлять по своим местам те силы, которыми в той или иной степени владеем. Всё это делается так или иначе посредством придания той или иной формы разного рода материальныи объектам с последующим объединением их в определённом порядке и задействования в этом сооужении той или иной последовательности физических процессов.

Что же здесь может предложить КОМПАС?

[Di-mann 1 547]

именно так и ведётся ПРОЕКТИРОВАНИЕ

Т.е. вы ханжа и позиция снизу вас не устраивает? Ибо я проектиру снизу вверх (возможно с вашей точки зрения я извращенец). При этом большая часть проектов пошла в серию, которая и буржуям для Российского рынка не снилась. А в России аналогичного оборудования ва-а-аще никто не делает. Я не идеализирую Компас (гемороя хватает) и проектирование сверху вниз пока неудобно... если нет необходимости проектирования типоряда аналогичных изделий.

[Alisa 7]

Di-mann, Вы несколько неправильно употребили слово "ханжа". Согласно словарю Ожегова и Шведовой

ХАНЖА, –и, род. мн. –ей, м. и ж. Лицемер, прикрывающийся показной добродетельностью, набожностью.

Согласитесь, к Страннику это не имеет никакого отношения.

Что касается проектирования, то оно, как правило, "сверху вниз" и ведётся. И вами тоже. Любое изделие изначально продумывается, начиная с общей сборки. И только когда готова концепция, начинается проработка деталей. Так было и на кульмане. Разрабатывалась общая сборка, передавалась на деталировку - нормальная схема. Странник и говорит о таком методе проектирования в привязке к возможностям CAD помочь в разработке концепции с определением главных параметров изделия. Можно, имея CAD, не прибегать к его помощи на первом этапе, если концепция изделия не представляет трудностей. Странник же интересовался возможностями Компаса именно в разработке концепции. Возможно, кто-то может представить такую работу.

[sloter 546]

Ибо я проектиру снизу вверх

Если быть точным, то в данном случае более подходящ термин КОНСТРУИРОВАНИЕ, ибо проектирование начинается с создания концепции, как сказала Alisa и ведётся только сверху-вниз. Ни кто не спорит, что с помощью КОНСТРУИРОВАНИЯ можно создавать изделия. Но если они инновационные (конструктивно и(или) принципиально-новые), то перед КОНСТРУИРОВАНИЕм нужно его сначала СПРОЕКТИРОВАТЬ. И если система не поддерживает метода сверху-вниз(проектирования), то этот этап вы делаете вне системы (в голове; на кульмане; в другой системе; в этой же системе, но не ассоциативно с дальнейшей проработкой).

[Странник 6]

Но если они инновационные (конструктивно и(или) принципиально-новые), то перед КОНСТРУИРОВАНИЕм нужно его сначала СПРОЕКТИРОВАТЬ.

Кто как, а я имею в виду вот что:

[Alisa 7]

И я это же имела в виду. И если вернуться к теме топика, то у Компаса такой вариант работы сильно ограничен функционалом. Не знаю, может кто и делал что-то всерьёз, но пока я не видела и не пробовала. К сожалению, известные мне фирмы, работающие с Компасом, безбожно дерут готовое, у кого только можно, вплоть до китайцев. Политика. Поэтому о проектировании и речи нет.

[Di-mann 1 547]

Наконец то я тупой Компаситор понял о чём вы. В компасе эскиз с привязками можно построить только на плоскости одной детали. И привязать его к характерным точкам других сопрягаемых деталей нельзя (или я пока этого не нарыл). Поэтому в Компасе проектирования сверху вниз НЕТ

[sega 0]

Наконец то я тупой Компаситор понял о чём вы. В компасе эскиз с привязками можно построить только на плоскости одной детали. И привязать его к характерным точкам других сопрягаемых деталей нельзя (или я пока этого не нарыл). Поэтому в Компасе проектирования сверху вниз НЕТ

Ключевая фраза - "или я пока этого не нарыл"

При создании эскиза в контексте сборки есть кнопка - "Спроецировать объект". Проецируйте характерные точки, линии, плоскости соседних деталей в эскиз, привязывайтесь к ним и радуйтесь жизни.

Проектирование в Компасе сверху вниз есть!

[Di-mann 1 547]

Пробовал построить эскиз в сборке на плоскости одной детали. Создал деталь. Изменил первую деталь. Производная деталь осталась неизменной. При редактировании эскиза в сборке привязки остались к старому контуру отображаемому пунктиром. При редакторовании в окне компас выдал ошибку-потеряна базавая плоскость. Эсли тоже самое происходит при проецировании объекта. То на кой это надо?

[Sergei 297]

Пробовал построить эскиз в сборке на плоскости одной детали. Создал деталь. Изменил первую деталь. Производная деталь осталась неизменной. При редактировании эскиза в сборке привязки остались к старому контуру отображаемому пунктиром. При редакторовании в окне компас выдал ошибку-потеряна базавая плоскость. Эсли тоже самое происходит при проецировании объекта. То на кой это надо?

А как Вы изменили деталь? Очевидно с удалением базовой плоскости, на которой была построена вторая деталь.

С проецированием в Компасе проблема только с образующими тел вращения.

[Di-mann 1 547]

с удалением базовой плоскости

Отнуть нет, порсто растянул эскиз на 20 всего лишь по У.

[Странник 6]

При создании эскиза в контексте сборки есть кнопка - "Спроецировать объект". Проецируйте характерные точки, линии, плоскости соседних деталей в эскиз, привязывайтесь к ним и радуйтесь жизни.

Проектирование в Компасе сверху вниз есть!

И это всё?

При всём моём глубоком понимании неизбежности перехода оборонки на отечественный софт для радости тут поводов нету, а вот для смеха буржуинов повод отличный.

Мой совет фирме АСКОН: поробуйте доказать Путину, что развитие CAD/CAM..../ERP тоже достойно уровня национального проекта, уж ни как не меньше чем г.Сочи с его играми 2014 года.

Искренне желаю вам успехов.

[wexus 41]

КОМПАС по-моему с проектированием сверху-вниз знаком только для деталей. Можно указать ссылочные поверхности других деталей и использовать их в качестве привязок. Но вот создать сборку сверху-вниз не представляется возможным - объекты из двух разных подсборок невозможно связать в контексте сборки верхнего уровня - сплошные ошибки: "сопряжение переопределяет сборку". Стал изучать КОМПАС после PROE сердце кровью обливается - не хватает инструментария для нормальной человеческой работы.

[Evgeniy.grb 0]

КОМПАС по-моему с проектированием сверху-вниз знаком только для деталей. Можно указать ссылочные поверхности других деталей и использовать их в качестве привязок. Но вот создать сборку сверху-вниз не представляется возможным - объекты из двух разных подсборок невозможно связать в контексте сборки верхнего уровня - сплошные ошибки: "сопряжение переопределяет сборку". Стал изучать КОМПАС после PROE сердце кровью обливается - не хватает инструментария для нормальной человеческой работы.

Изучайте T-FLEX и будет Вам счастье, в нем уж точно есть все для проектирования сверху-вниз, и даже больше....

[valeo-ua 95]

аналогично - изучал компас после ЮГ :)

только могу вам сказать что имеется единственная возможность создания сборки сверху вниз (к.10,к11) - через спецификацию

[PetrIvanych 1]

сплошные ошибки: "сопряжение переопределяет сборку"

Такие сообщения выдаются в случае, когда невозможно выполнить добавляемое сопряжение из-за ограничений на компоненты, наложенных ранее добавленными сопряжениями. Только и всего.