Перейти к публикации

Проектирование сборок сверху вниз


Рекомендованные сообщения

Ну это слишком примитивно. Я понял что в Про/Е можно передавать из детали в деталь набор ЛЮБЫХ проектных данных. Или я не прав?

Правы, конечно. Но принципиальная возможность (пусть примитивная) всё же есть. К тому же, можно воспользоваться внешними переменными, задавая параметры любой детали. Вообще, аппарат переменных - сильный козырь. Не знаю, как в ProE, а в SW он слабее.

между SolidWorks-2005, даже SolidWorks-2006 и SolidWorks-2007 дистанция огромного размера.

Плохо я знаю 2007. Немного поработала, но толком не "раскручивала". Попробую уже 2008. А что там такого особенного?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вообще, аппарат переменных - сильный козырь. Не знаю, как в ProE, а в SW он слабее.

А вот в T-Flex .......

"Один говорил - Куда хотим туда едем

И можем если надо свернуть.

Другой отвечал, что поезд проедет

Лишь там где проложен путь"

:wink::smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что там такого особенного?

Например, решатель неопределённости, "многоручейность" в трёхмерных эскизах, блоки в эскизах и даже с элементами кинематики, сплайн на поверхности, создание плоскостей в трёхмерном эскизе.

Самое же главное - эскизы можно редактировать через любое колено и при этом не терять всю структуру проекта, это вообще присуще SolidWorks.

В прочем, не совсем наверно это корректно - всёж ветка то КОМПАСОВСКАЯ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот в T-Flex ...

"Один говорил - Куда хотим туда едем

И можем если надо свернуть.

Другой отвечал, что поезд проедет

Лишь там где проложен путь"

:wink::smile:

Да, в TF аппарат переменных великолепен. А с выходом V11 ещё и работать с ним удобнее. Но и в Компасе при правильном направлении работы над пакетом он может усилиться. Тогда станет возможным решать более сложные задачи.

Впрочем, не совсем наверно это корректно - всёж ветка то КОМПАСОВСКАЯ.

Самое интересное, что разговор здесь ведут в основном не компасники.

Тем, кто в Компасе работает, думаю, не лишне будет на конкурентов оглянуться. Так что если и есть оффтоп, то потому, что отклонились от темы проектирования "сверху вниз".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что если и есть оффтоп, то потому, что отклонились от темы проектирования "сверху вниз".

Ну что же..

Обыкновенно проектировщик начинает видеть концепцию даже прежде получения ТЗ, часто даже сам и выходит с техническими предложениями к потенциальным заказчикам. Первичные, ещё сильно размытые обводы, квадратики функциональной схемы, сильно упрощеная схема деления, примитивизированные стыки и т.п.

Всё это более или менее продумывается и в виде, например, письма президенту предъявляется потенциальному заказчику, в более мягком случае принимается решение о макетировании за свой счёт.

На следующем этапе формируются пожелания, иногда даже ТЗ, в котором и указываются важнейшие параметры будущей технической системы. Например для транспортного средства указываются перечень типов грузов и их общая масса, расстояние на которое эти грузы нужно доставить, время на весь цикл доставки ну и некоторые ещё, так скажем, желание или нежелание грузополучателя эти грузы заполучить.

Здесь же оговаривается на какой элементной базе эту техническую систему можно реализовывать, что ужо есть, а что ещё предстоит разработать или довести до ума.

Далее версионно-итерационным методом через тернии испытаний от концепции переходим к макету, а от него к опытному образцу... если найдётся заказчик то и к серийному производству.

Быть может при этом не только не вылетаем в трубу, но ещё с лихвою окупаем все свои затраты и со славою живём потом долго и счастливо.

Итак, определившись какую нам надо совершить работу мы прогнозируем потребную для этого энергию и начинаем расставлять по своим местам те силы, которыми в той или иной степени владеем. Всё это делается так или иначе посредством придания той или иной формы разного рода материальныи объектам с последующим объединением их в определённом порядке и задействования в этом сооужении той или иной последовательности физических процессов.

Что же здесь может предложить КОМПАС?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

именно так и ведётся ПРОЕКТИРОВАНИЕ

Т.е. вы ханжа и позиция снизу вас не устраивает? Ибо я проектиру снизу вверх (возможно с вашей точки зрения я извращенец). При этом большая часть проектов пошла в серию, которая и буржуям для Российского рынка не снилась. А в России аналогичного оборудования ва-а-аще никто не делает. Я не идеализирую Компас (гемороя хватает) и проектирование сверху вниз пока неудобно... если нет необходимости проектирования типоряда аналогичных изделий.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Di-mann, Вы несколько неправильно употребили слово "ханжа". Согласно словарю Ожегова и Шведовой

ХАНЖА, –и, род. мн. –ей, м. и ж. Лицемер, прикрывающийся показной добродетельностью, набожностью.

Согласитесь, к Страннику это не имеет никакого отношения.

Что касается проектирования, то оно, как правило, "сверху вниз" и ведётся. И вами тоже. Любое изделие изначально продумывается, начиная с общей сборки. И только когда готова концепция, начинается проработка деталей. Так было и на кульмане. Разрабатывалась общая сборка, передавалась на деталировку - нормальная схема. Странник и говорит о таком методе проектирования в привязке к возможностям CAD помочь в разработке концепции с определением главных параметров изделия. Можно, имея CAD, не прибегать к его помощи на первом этапе, если концепция изделия не представляет трудностей. Странник же интересовался возможностями Компаса именно в разработке концепции. Возможно, кто-то может представить такую работу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ибо я проектиру снизу вверх

Если быть точным, то в данном случае более подходящ термин КОНСТРУИРОВАНИЕ, ибо проектирование начинается с создания концепции, как сказала Alisa и ведётся только сверху-вниз. Ни кто не спорит, что с помощью КОНСТРУИРОВАНИЯ можно создавать изделия. Но если они инновационные (конструктивно и(или) принципиально-новые), то перед КОНСТРУИРОВАНИЕм нужно его сначала СПРОЕКТИРОВАТЬ. И если система не поддерживает метода сверху-вниз(проектирования), то этот этап вы делаете вне системы (в голове; на кульмане; в другой системе; в этой же системе, но не ассоциативно с дальнейшей проработкой).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но если они инновационные (конструктивно и(или) принципиально-новые), то перед КОНСТРУИРОВАНИЕм нужно его сначала СПРОЕКТИРОВАТЬ.

Кто как, а я имею в виду вот что:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И я это же имела в виду. И если вернуться к теме топика, то у Компаса такой вариант работы сильно ограничен функционалом. Не знаю, может кто и делал что-то всерьёз, но пока я не видела и не пробовала. К сожалению, известные мне фирмы, работающие с Компасом, безбожно дерут готовое, у кого только можно, вплоть до китайцев. Политика. Поэтому о проектировании и речи нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец то я тупой Компаситор :flush: понял :lighten: о чём вы. В компасе эскиз с привязками можно построить только на плоскости одной детали. И привязать его к характерным точкам других сопрягаемых деталей нельзя (или я пока этого не нарыл). Поэтому в Компасе проектирования сверху вниз НЕТ :thumbdown:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец то я тупой Компаситор :flush: понял :lighten: о чём вы. В компасе эскиз с привязками можно построить только на плоскости одной детали. И привязать его к характерным точкам других сопрягаемых деталей нельзя (или я пока этого не нарыл). Поэтому в Компасе проектирования сверху вниз НЕТ :thumbdown:

Ключевая фраза - "или я пока этого не нарыл"

При создании эскиза в контексте сборки есть кнопка - "Спроецировать объект". Проецируйте характерные точки, линии, плоскости соседних деталей в эскиз, привязывайтесь к ним и радуйтесь жизни.

Проектирование в Компасе сверху вниз есть!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал построить эскиз в сборке на плоскости одной детали. Создал деталь. Изменил первую деталь. Производная деталь осталась неизменной. При редактировании эскиза в сборке привязки остались к старому контуру отображаемому пунктиром. При редакторовании в окне компас выдал ошибку-потеряна базавая плоскость. Эсли тоже самое происходит при проецировании объекта. То на кой это надо?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал построить эскиз в сборке на плоскости одной детали. Создал деталь. Изменил первую деталь. Производная деталь осталась неизменной. При редактировании эскиза в сборке привязки остались к старому контуру отображаемому пунктиром. При редакторовании в окне компас выдал ошибку-потеряна базавая плоскость. Эсли тоже самое происходит при проецировании объекта. То на кой это надо?

А как Вы изменили деталь? Очевидно с удалением базовой плоскости, на которой была построена вторая деталь.

С проецированием в Компасе проблема только с образующими тел вращения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

При создании эскиза в контексте сборки есть кнопка - "Спроецировать объект". Проецируйте характерные точки, линии, плоскости соседних деталей в эскиз, привязывайтесь к ним и радуйтесь жизни.

Проектирование в Компасе сверху вниз есть!

И это всё?

При всём моём глубоком понимании неизбежности перехода оборонки на отечественный софт для радости тут поводов нету, а вот для смеха буржуинов повод отличный.

Мой совет фирме АСКОН: поробуйте доказать Путину, что развитие CAD/CAM..../ERP тоже достойно уровня национального проекта, уж ни как не меньше чем г.Сочи с его играми 2014 года.

Искренне желаю вам успехов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...

КОМПАС по-моему с проектированием сверху-вниз знаком только для деталей. Можно указать ссылочные поверхности других деталей и использовать их в качестве привязок. Но вот создать сборку сверху-вниз не представляется возможным - объекты из двух разных подсборок невозможно связать в контексте сборки верхнего уровня - сплошные ошибки: "сопряжение переопределяет сборку". Стал изучать КОМПАС после PROE сердце кровью обливается - не хватает инструментария для нормальной человеческой работы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КОМПАС по-моему с проектированием сверху-вниз знаком только для деталей. Можно указать ссылочные поверхности других деталей и использовать их в качестве привязок. Но вот создать сборку сверху-вниз не представляется возможным - объекты из двух разных подсборок невозможно связать в контексте сборки верхнего уровня - сплошные ошибки: "сопряжение переопределяет сборку". Стал изучать КОМПАС после PROE сердце кровью обливается - не хватает инструментария для нормальной человеческой работы.

Изучайте T-FLEX и будет Вам счастье, в нем уж точно есть все для проектирования сверху-вниз, и даже больше....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аналогично - изучал компас после ЮГ :)

только могу вам сказать что имеется единственная возможность создания сборки сверху вниз (к.10,к11) - через спецификацию

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сплошные ошибки: "сопряжение переопределяет сборку"

Такие сообщения выдаются в случае, когда невозможно выполнить добавляемое сопряжение из-за ограничений на компоненты, наложенных ранее добавленными сопряжениями. Только и всего.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
    • Snake 60
      @clavr  Попробовал в 2024-м так и есть, не хочет перепривязывать размеры, настройки не нашел :(
    • Snake 60
    • gudstartup
      @Alexey8107 учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,
    • vad0000
      DELEM предлагает такой метод Приходит партия металла, Вы в ЧПУ вводите уголок 100*100., и получаете развёртку. Изготавливаете ее, и далее гнете. Одна сторона у Вас получится 100, если конечно правильно настроен упор, а другая никогда не получится 100, либо больше, либо меньше. Cybelec для каждого материала предлагает 10 различных поправок. Т.е. согнул один раз уголок, и получил поправку на всю партию металла. Пришла новая партия, согнули ещё один уголок. Все понятно?
    • paxa074_ko
      Ребят, помогите, пожалуйста, уже весь интернет облазил, но решения не нашел. Может кто встречался с подобным? SolidWorks 2021 Routing. По итогу создания кабеля (рисунок 1), хочу сделать его чертеж, однако, используя функцию "Развернуть маршрут", вижу просто эскиз провода (рисунок 2), сам провод пропадает и как следствие на чертеже просто линия вместо провода (рисунок 3) (а это уже как-то колхозно, хоть и длину все-равно высчитывает правильно).   Не удается вставить изображение через ссылку, поэтому вот сылка на гугл диск, там также исходники файлов: https://drive.google.com/drive/folders/1u9o9FnandAdWyL7jw-EZ62UXDicFK8yx?usp=drive_link
×
×
  • Создать...