ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ...

[AlexP 1]

...

2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете?

Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают!

Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.

Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

...

<noindex>http://www.magister.msk.ru/library/dostoevs/dostdn21.htm</noindex>

Это было написано 130 лет назад

[MFS 248]

Печалит тут именно глубокая, проверенная временем правота классика.

[URI-I-I 10]

Два момента, добавленные бы мною.

Первое: двадцатый век добавил в изложенную точку зрения аргументы супротив, а не за неё.

Второе: о литературном взгляде на историю привожу мысли другого классика (особенно обращаю внимание на нижеследующее того форумчанина, который давече историю России толковал с позиций алкоголика Некрасова и жлоба Салтыкова-Щедрина):

Психология народа не может быть понята по его

литературе. Литература отражает только отдельные клочки

национального быта - и, кроме того, клочки, резко окрашенные в

цвет лорнета наблюдателя. Так, Лев Толстой, разочарованный

крепостник, с одной стороны, рисовал быт русской знати,

окрашенный в цвета розовой идеализации этого быта, и, с другой,

отражал чувство обреченности родного писателю слоя. Ф.

Достоевский - быт деклассированного и озлобленного разночинца,

окрашенный в тона писательской эпилепсии. А. Чехов - быт мелкой

интеллигенции, туберкулезного происхождения. М. Горький -

социал-демократического босяка. Л. Андреев - просто свои

алкогольные кошмары. Алкогольные кошмары Эдгара По никто не

принимает за выражение североамериканского духа, как никто не

принимает байроновский пессимизм за выражение великобританской

идеи. Безуховы и Волконские могли быть. Каратаевых и

Свидригайловых быть не могло. Плюшкины могли быть, как могли

быть и Обломовы, но ни один из этих героев никак не характеризует

национальной психологии русского народа.

Русскую психологию характеризуют не художественные

вымыслы писателей, а реальные факты исторической жизни.

Не Обломовы, а Дежневы, не Плюшкины, а Минины, не

Колупаевы, а Строгановы, не "непротивление злу", а Суворовы, не

"анархические наклонности русского народа", а его глубочайший и

широчайший во всей истории человечества государственный

инстинкт.

Всякая литература живет противоречиями жизни, - а не

ее нормальными явлениями. Всякая настоящая литература есть

литература критическая. В тоталитарных режимах нет критики,

но нет и литературы. Литература всегда является кривым зеркалом

народной души. Наша литература в особенности, ибо она родилась в

эпоху крепостничества, достигла необычайной технической высоты

и окрасила все наши представления о России в заведомо неверный

цвет. Но в такой же цвет окрасила их и русская историография.

Фактическую сторону русской истории мы знаем очень плохо

- в особенности плохо знают ее профессора русской истории. Это

происходит по той довольно ясной причине, что именно профессора

русской истории рассматривали эту историю с точки зрения

западно-европейских шаблонов. Оценка же русской истории с

точки зрения этих шаблонов правильна в такой же степени, как

если бы мы стали оценивать деятельность Менделеева с точки

зрения его голосовых связок. Или: культуру Эллады с точки зрения

Империи. Или Империю Рима с точки зрения Праксителя. Или

промышленность САСШ с точки зрения цыганского табора. Русские

историки пытались измерить: версты килограммами и пуды -

метрами. Запутались сами, запутали и нас. В результате всего этого

мы в эмиграции, не имеем ни одного политического течения, которое

было бы русским - не по названию, а по смыслу.

Цитата приведена в конспективном режиме.

[SVB 188]

URI-I-I, откуда ваша цитата?

Меня особенно позабавил вот этот пассаж:

Не Обломовы, а Дежневы, не Плюшкины, а Минины, не

Колупаевы, а Строгановы, не "непротивление злу", а Суворовы, не

"анархические наклонности русского народа", а его глубочайший и

широчайший во всей истории человечества государственный

инстинкт.

Особенно интересна современная трактовка этого инстинкта...

[URI-I-I 10]

SVB, который раз примечаю - не читаете Вы своих же ссылок, батенька! Вы ж сами подарили форуму ссылку, где можно качнуть "Народную монархию" Ивана Лукьяновича Солоневича, а теперь спрашиваете, откуда цитатка!!!

Касательно словосочетания "государственный инстинкт русского народа" я бы не спешил с обструкцией... Ни с точки зрения контекста, ни с точки зрения перспективы. Во всяком случае - это не к народу должны быть претензии, а к тем пр..уркам, которые норовят в последние лет эдак сто (а то и двести пятьдесят, пожалуй) вооружить его своими катаральными идеями (и про горы оружья, и про гегемонию пауперов, и про спасение южных славян от турецкого ига, и проч. и проч.)

Редкие здравые властители (Столыпин, например) в данном случае выражались лаконичней. Примерно так: "А давайте отъе..ся от народа хотя б на 20 лет."

[SVB 188]

URI-I-I, ссылку дать — дело плёвое... Не читал я Ивана Лукьяновича. А вот то, на что давал ссылку и сам читал, так это Михаила Веллера "Великий последний шанс". Советую. Есть даже на mp3 (1,35 Гб): <noindex>http://downloads.abuki.info/Veller/%28Audi...shans%40VIT.rar</noindex>

[AlexP 1]

Интересно, тема вроде о предсказании Достоевского была, и вдруг куда-то все набок завалилось...

Хотели как лучше... (С) Черномырин

[SVB 188]

AlexP, да трудно спорить по приведенной вами ссылке. Всё правильно. Тем более, если она от Достоевского. Вот интереснее было бы причины таких поведений понять... Верятно из-за того, что восточные славяне зажаты между Западной Европой с её более продвинутой техникой, технологией и организацией производства, а также более мягким климатом с более благодатным и продуктивным сельским хозяйством и Россией с населением, не имеющем тормозов (в смысле отваги и самопожертвования) но только в случае войны..., имеющем бескрайние ресурсы. Ранее и человеческие и ископаемые, сегодня — только ископаемые... Ну куда ни кинь восточным славянам — везде клин... приходилось лавировать. "Хитрый теленок двух маток сосет".

[URI-I-I 10]

Есть гораздо более компактный Веллер (причём весь). Например, здесь:

<noindex>http://www.fictionbook.ru/ru/author/veller...sledniyi_shans/</noindex>

[MFS 248]

интереснее было бы причины таких поведений понять

Еще много интересного от Ф.М. можно прочитать по ссылке в начальном посте темы.

Кстати, Алекс, а что вы вдруг про славян-то? Что послужило толчком?

[AlexP 1]

Да так, статью эту я знаю уже давно, но после того, что поляки и чехи решили ПРО у себя разместить, вспомнил о ней. Вспомнил болгар, которые в обеих мировых войнах против России воевали, вместе с немцами, а теперь то же в НАТО. Хохлы вот в НАТО рвутся, Лукашенко грозить начал...

А ведь это те самые славяне, про которых Достоевский писал.

Может действительно, мы живем по какому-то предначертанному плану, который некоторые способны увидеть, в отличии от большинства?

Бегаем, суетимся, воюем и заключаем мир, боремся сначала против экологии, потом за нее, а по крупному - мы вообще тут не причем. Весь мир развивается так, как кто-то "Всевышний" задумал, климат на земле то же без нас изменяется...

[MFS 248]

Бегаем, суетимся, воюем и заключаем мир, боремся сначала против экологии, потом за нее, а по крупному - мы вообще тут не причем. Весь мир развивается так, как кто-то "Всевышний" задумал, климат на земле то же без нас изменяется...

В протестантизм впадаете, батенька, акститесь :).

М.б. прагматичности и профессионализма нашей дипломатии добавить? Лет двести как пора, по меньшей мере.

[trurl 3]

По сабжу: с чем согласен с "классиком" - противопоставление Москвы и славян, а то много желающих отождествлять. При чем я не понимаю зачем... Чем больше притягиваешь за уши чужие корни - тем больше забываешь свои. Не благодарны освободителям? Кто это такие? Для народа это как в фильме "Свадьба в Малиновке" - просто смена власти. Одни пришли пограбили, другие пришли. Вот Западная Украина встречала советские войска в 39-том хлебом-солью. Освобождали от поляков. Потом наганли активистов, НКВД, которое устроило резню, расстрелы, вывоз товарняками в Сибирь (в т.ч. женщин и детей), а трупы замерзших, умерших с голода выбрасывали прямо на ходу поезда. Результат - фашистов встречали с той же хлебом-солью. Освобождали от русских. Потом уже никого не встречали... Не ну истинное отношение к украинцам:

Хохлы

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я не видел здесь ни одного слова типа "кацап"... Потому-что низзя. Мы равные, но есть среди нас ровнее.

[URI-I-I 10]

AlexP, а не приходила ли в голову (в череде других горестных мыслей про то, "как чистосердечную и благодушную Россию все норовят обмануть и за руку куснуть") простая мысль о том, что народы притягиваются к тем, кто правильней, богаче и справедливей жизнь свою обустраивает? А не к тем, кто четверть своего народа закопал в вечной мерзлоте ГУЛАГа, а другой четвертью затыкал дыры в бездарно подготовленной войне?

Ваще, Алекс, давайте не будем щелкать нашим рязанским интерфейсом в мировом калашном ряду - глядишь, и нам большая польза прибавится. В мире так и принято (не щёлкать). Судите сами: в 45-м году французы рыдали от счастья, когда американские войска вошли в Париж (ну там дружба/жвачка/секс/план Маршалла, француженки размахивают соответствующими предметами туалета и проч.). Не прошло и двадцати лет, как они запретили все американизмы, одной ногой вышли из НАТО, а затем предъявили к оплате золотом все свои доллары (в том числе и полученные по плану Маршалла).

Давайте же и мы вместо горечи надуманных обид займёмся правильным обустройством своей жизни. Чтоб не быть пугалом для остальных. А то уже опозорились: в то же самое время, когда француженки обучали американцев особенностям французской любви, пять миллионов российских военнопленных отказывались возвращаться на свою историческую родину под дулами английских пулемётов! К себе домой, в нищету, голод, грязь и террор, составшие государственную монополию социалистического рая СССР, а не капиталистического ада Америки.

Даже и немецкий грабеж русских полей оказался легче советского.

Даже такие нищие страны, как Эстония или Польша, оказались

богаче и сытее родины мировой революции - в этом русские Иваны

смогли убедиться собственными глазами. Но никто из них и

понятия не имеет - как это мы, житница Европы, докатились до

жизни такой, почему мы, когда-то православный, дружественный

народ, народ "Богоносец", стали предметом всемирного отвращения

и ужаса, почему никто не бежал из армий капиталистических стран

- а миллионы рабочих и крестьян бежали из социалистической?

Почему пять миллионов русских пленных только насилием были

возвращены на свою родину?

[SVB 188]

trurl

Потому-что низзя.

Но ведь сказал! Легче стало?

URI-I-I

К себе домой, в нищету, голод, грязь и террор, составшие государственную монополию социалистического рая СССР, а не капиталистического ада Америки.

Ну а как вы думаете: "От сохи — к космосу и атому!". И это на протяжении жизни всего одного поколения... Кстати, попутно победив фашизм — внеся основной вклад в его разгром. Полагаете эти дела можно было всенародным голосованием решить? Я не сталинист, но сейчас глупо не признать, что тогда всё зависело от целей и цены за те цели не жалели.

[URI-I-I 10]

тогда всё зависело от целей и цены за те цели не жалели

Вот-вот, давайте-ка цели расставлять вменяемо. А то, пока Польшу/Прибалтику поделить - друзья, как марш "Всё выше, и выше, и выше ..." переписать с фашистского "Соколы Геринга" - тож друзья, как эшелоны с хлебом - опять же друзья. Как-то много невнятного здесь. Об этом, канеш, не принято говорить. Типа победителя не судят! А как умнО он свою победу добыл - как бы и не важно. И вообще - кто первый вероломно напал, тот и за всё виноватый будет. Лично мне, SVB, представляется последний момент в таком цвете: а) - - хотел и вправду напасть первым (как Резун вещает), но тебя опередили - значит лох; б) - - не хотел нападать, просто готовился к войне (к обороне), только сделал это бездарно - всё равно лох; в) - - сам запутался в том, чего хотел - опять лох. Я просто за то, чтобы там, в кремлёвских небесах, лохов помене было.

Про космосы наши я высказывался. В контексте вышележащего освежу таким образом: оно, канеш, космосами нужно небожителям кремлёвских небес свою неправедную линию защищать (за счет народных портков). А народу при этом вдувать: да мы-то хорошие, мягкие и пушистые. Просто вокруг кишмя-кишат враги, которые нас принципиально не любят. Поэтому без космосов никуды! Опять же, это у нас народ нищий, а недра очень богаты. А так как народу сильно ПОМЕНЕЛО за последние лет сто, то без космосов пропадём.

У меня обе бабульки покойные пожили с детьми в оккупацию. Обе о немцах (пардон, фашистах, это они всё "немцы" да "немцы") вполне лояльно отзывались: порядок, работа, квалифицированная медицинская помощь детям впервые в жизни. Одна бабулька попала под это дело на юге калужской области, в брянских лесах. Спустя сорок лет после тех событий одно слово для неё было "красной тряпкой". Слово ПАРТИЗАНЫ. Бывало, рюмкой-другой на Пасху разговеется... А у неё спросишь: "Баб, а баб, а расскажи про войну. Про фашистов, про партизан!" От четырёхступенчатого (в адрес партизан) нужно было уши затыкать. Другая бабулька пережила сие на харьковщине. Немцы как пришли, так и ушли. Их в селе и не было. А вот свои-освободители... Заградотряд по селу прошелся - и те же эмоции. Эти предприимчивые ребята искололи штыками землю в каждом дворе - спрятанные женщинами запасы еды на зиму отбирали. Отобрали (нашли) почти всё. Так что украинская бабушка двоих детей потеряла в Голодомор, а ещё двоих - в первую зиму после типа освобождения.

Вот так-то в жизни... НЕ СОВСЕМ ПО-КНИЖНОМУ. Не так ли?

[SVB 188]

URI-I-I, у меня нет времени на длинные экзерсисы.

Ответьте на простой вопрос: "Может ли сейчас Россия (ну или тогда СССР) быть эдакой нейтральной тихой такой, сытной, буржуазной Швейцарией или Швецией?" И попробуйте обосновать ПОЧЕМУ...

[URI-I-I 10]

Дык я ж уже пальцы стёр, SVB! И не в первой теме заскорузло талдычу: не "может", а должна. Если ставить цель - сохранение и приумножение вымирающего народа с сильно прореженным качеством генофонда. А если наоборот себе цели ставить - тогда канешь, давайте персам реакторы зарядим, давайте десятки миллиардов денег частного капитала инвестировать в западноевропейскую промышленность, давайте сотнями миллиардов денег стабфонда поддерживать на плаву американскую финансовую систему, а сами гробить свои авто фронтовыми дорогами, и т. д.

В общем, как и в прежние лихолетья

всё зависело от целей и цены за те цели не жалели

так и сейчас АБСОЛЮТНО ТОЖЕ.

Вот только разбивши себе чугунные лбы на прежних целях, любят у нас призывать к тому же самому.

И смех и грех: давайте, русские, ещё разок об ту же стену!

[MFS 248]

Ури, вы так пафосно, что складывается впечатление, что знаете как надо :).

[trurl 3]

У меня обе бабульки покойные пожили с детьми в оккупацию.

<{POST_SNAPBACK}>

Продолжая родственную тему: у меня два прадеда поехали на Соловки, еще два полягли при "героической защите" Керчи. И до причинного места мне их

цели

<{POST_SNAPBACK}>

, если они строились на костях моих родных. Как говорят у нас: "комуняку на гiлляку".