Перейти к публикации

Организация цеха механ.обработки


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Есть выриант открыть небольшое производство, но так как для нас это дело новое (детали изготавливали на стороне) возникает много вопросов.

Нам хочется иметь ФРЕЗЕРНУЮ (чпу), ТОКАРНУЮ (чпу) обработку, хочется работать с листовым металлом

+ агрегаты для заготовительных операций.

Изготавливать собираемся свои детали (единичные и мелкие серии) + заказ (как повезет). материал в основном люминтий.

Не подскажите ли Вы что нужно иметь по максимуму ( в смысле полноты оборудования) для такого производства?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В любом случае Вам в первую очередь нужен специалист:

1. который знает технологию изготовления ваших деталей,

2. который сможет набрать и обучить персонал в короткие сроки,

3. который сможет быть лидером у своих коллег

Ну, а остальное дело техники...

Станки, оснастка, инструмент, САПР, компьютеры для САПР и можно начинать работать... :blink:

Чтобы заказать станки нужно представлять какой уровень сложности ваших деталей (габариты, допуски), ориентироваться каким бюджетом распологаете. Вообщем предварительная технологическая проработка проекта.

Станки токарные, фрезерные в зависимости от функционала - $50.000-$600.000

Инструмент (импортный) ~ 10-20% от стоимости станков

САПР -от 200 руб до $30.000 :rolleyes:

Помещение (хотябы не менее 15С, а лучше 20), воздух (хватит и компрессора литров на 100-200), электричество 380V без скачков.

Зарплата сотрудникам (30.000-50.000) (для Москвы)

Ну и месяца 3-6 от заказа станков до 1 детали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае Вам в первую очередь нужен специалист:

1. который знает технологию изготовления ваших деталей,

2. который сможет набрать и обучить персонал в короткие сроки,

3. который сможет быть лидером у своих коллег

Пока нет возможности нанять такого специалиста, а когда появиться будет уже поздно поэтому приходится самим выкручиваться. Партия (начальство) сказало Надо, комсомол (я) ответил Есть! (попробуй возрази)

1. Детальки довольно простые и проблем с их изготовлением никогда небыло (изготавливались на обыкновенных советских станках, в основном токарка).

2. Набирать опять же рано пока

3. Лидеров и так хватает.. :)

Ну, а остальное дело техники...

Станки, оснастка, инструмент, САПР, компьютеры для САПР и можно начинать работать...

Вот в этом и вопрос: Что брать? Какая марка? (про станки и инструмент) .

Чтобы заказать станки нужно представлять какой уровень сложности ваших деталей (габариты, допуски)

Детали не сложные и не большие (фрезерные обычно меньше 100х100х50, но есть платы до 600х500х50. Токарные обычно диам. от 10 до 60 но бывают редкие исключения до 150мм )

Станки токарные, фрезерные в зависимости от функционала - $50.000-$600.000

На это в принципе и расчитываем.

Инструмент (импортный) ~ 10-20% от стоимости станков

Так как до этого не работали сами, не знаем что нам нужно, и какой фирмы.

Помещение (хотябы не менее 15С, а лучше 20), воздух (хватит и компрессора литров на 100-200), электричество 380V без скачков.

про помещение будем думать чуть попозже, когда определимся со станочным парком.

Подумали что нам может понадобиться вот что придумали:

1 фрезерный чпу + инструмент (какой пока не знаем, не выбрали потому-что не знаем что может пригодиться)

2 Токарнный чпу + инструмент (аналогично).

3 сверлильно-фрезерный станочек (настольный не большой, )

4 Какой- нибудь отрезной (заготовки резать)

5 Заточной

6 листогибочный

7 ножницы, пресс (небольшой) --- под вопросом

8 воздух

про воздух спасибо :)

Вот я и прошу совета знающих людей:

Может мы чего-то попустили (нужное оборудование)

Помощи в выборе станков и оснастки ( что нужно иметь обязательно для приличного современного произв-ва)

Планируем привлечение заказов, поэтому надо ориентироваться не на наши простые детальки, а на что-то более серьезное по сложности

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Москве производство затеваете?

Зачем на единичное ЧПУ?

Если желание создать производство серьезно, то обычно надо полноценный проект составлять. Если у вас нет своих специалистов которым это по силам, то нанимайте со стороны, иного пути нет. На бесплатных советах быстро прогорите.

Изменено пользователем VadimK
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производство в Москве (точнее в подмосковье).

ЧПУ для единичного производства не хорошо, я понимаю. Просто если спонсируют, то тадо брать сразу хорошую вещь, тем более загрузка нашими деталями 0,001 процента этого цеха.

Планируем привлекать заказы.

Если дают надо брать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо.

Народ, скажите, чтобы вы купили, если пришел-бы добрый дядя и сказал: вот держи 500-600тыс уе, на эти деньги нужно организовать небольшое производство всевозможных железяк? :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЧПУ для единичного производства не хорошо, я понимаю.

ЧПУ для единичного производства ХОРОШО. На сегодняшний день полно деталей которые на универсальном оборудовании не сделаешь. И стоят они не 30 коп. При рациональном подходе Вы вернете свои инвестиции и заработаете. Опять же при выполнении коммерческих заказов вы не будете молится на фрезеровщика Петровича.

Дорога mcv похоже у Вас одна: ищите фирму которая торгует китайско(тайваньско)-турецким оборудованием, в этой фирме ищите молоденького (голодного), а потому готового на все продавца, и сообщите ему что вы собираетесь построить бааальшой завод, а эти 600 тысяч только первый транш инвестиционной программы, обычно менеджер со своей продажи имеет 1% комиссии, имейте это ввиду. Затем этот менеджер подключит своих более удачливых (опытных) коллег, и они сообща насобирают вам по вашему списку то оборудование, что они могут поставить (впарить :rolleyes: ). В итоге процентов на 80 окажется, что это все не совсем то, что хотелось бы, но делать уже будет нечего придется осваивать то что есть.

Я так понимаю перед Вами ПАРТИЕЙ поставлена задача написать бизнес-план с ТЭО? И Вы решили проконсультироваться у сообщества, так сказать :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При покупке оборудования берите сразу:

- СОЖ концентрат (у нас адрана шеловская) + найди приемщика отработанной СОЖ + фильтр очистки СОЖ +масло

- обязательно конвейер уборки стружки + тележку (иначе намучаетесь как мы -руководство экономит всё)

- инструмент по люминию и титану (соотношение цена-стойкость по моему опыту) из зарубежных - SGS; фрезы диаметров 10-20 используйте отечественные с винтовыми пластинами из твердого сплава(предварительно на заточном ЧПУ станке прошлифованные, стоят под час лучше черновых зарубежных, изголяемся сами делаем даже стружколомы)

- бесперебойник от скачков света (устал у нас станок ронять шпиндель)

- смотрите САМ нужен или нет. Если будет, то не берите SHOPMILL в стойках и т.д. можно только G-кода.

-если хотите надежное оборудование, чтобы лет 15 минимум японца или швейцарца берите; хотите менять оборудование - всё остальное(конечно спорно, но на своем примере имею то, что говорю. DMG не берите, из 10 чпушек у нас чаще всего сбоят именно они, как токарные СТХ210, так и фрезерные 50Н, 63V).

- на станке измерительные системы типа ТS27 или лазерную для измерения инструмента не берите, лучше грибочек с индикатором(надежно, дешево, сердито, не брешет), измеритель цифрово-индикаторный в любом случае типа TOOLSET

- тиски берите тайваньские SYIC например, оправки европейские (меньше бьют, хотя по одним стандартам пишут)

что придумаю еще напишу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Токарный Mazak Integrex...100, 200, 300 или 400 в зависимости от размеров заготовки.

Фрезерный Mazak Nexus 510C (простой) или сложный 5-ти координатный Variaxis 630-5X.

Вохдух Atlas Copcо

Оправки MST (Япония)

Если массовая мелочь простая по токарке, то Mazak Multiplex 6100Y, 6200Y, 6300Y, также в зависимости от размеров.

Подготовка заготовок (тела вращения) - Kasto

Ну и лишь бы вашего бюджета хватило :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если будете сами делать оснастку, то без шлифовки не обойтись. Понадобятся: один (хотя бы) круглошлифовальный и один плоскошлифовальный (небольшой) станки.

Не забудьте про ОТК. Штангенциркули, микрометры и т.д. И, по крайней мере, одну координатно-измерительную машину XYZ .Например "MITUTOYO".

Изменено пользователем ТЕХНАРЬ
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю перед Вами ПАРТИЕЙ поставлена задача написать бизнес-план с ТЭО? И Вы решили проконсультироваться у сообщества, так сказать :clap_1:

В точку!!

Mazak для нас наверное крутовато. Положили глаз на HAAS токарный:

1) <noindex>http://www.haascnc.com/lang/LATHE/details_...CLatheTreeModel</noindex>

2) <noindex>http://www.haascnc.com/lang/LATHE/details_...CLatheTreeModel</noindex>

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2? (если нет поправьте пожалуйста)

Фрезерный

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...9#5axistrunnion</noindex> Интересно в 150тыс уложимся?

А в принципе нас устроит и такой

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...9#5axistrunnion</noindex> с 4-й осью

а для мелкой работы

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...49#VMCTreeModel</noindex>

Единственное что я с налету не нашел информацию по точностям всего этого дела..

Выскажете пожалуйста мнение об этих агрегатах.

и еще какой посоветуете ЗАТОЧНОЙ станочек?

Выражаю благодарность всем кто хоть чем-то помогает в моем нелегком деле.СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Изменено пользователем mcv
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: KAVKAZMEN

Скажи пожалуйста, как называется бесперебойник для станка (фирму/модель) и кто ими торгует в России.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фрезы диаметров 10-20 используйте отечественные с винтовыми пластинами из твердого сплава(предварительно на заточном ЧПУ станке прошлифованные, стоят под час лучше черновых зарубежных, изголяемся сами делаем даже стружколомы)

Не х.. себе экономия

Если ориентироваться на импортный инструмент, то о заточных делах можно забыть, ну если только сверло подправить на моторе с алмазом.

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2?

А цена там похоже сильно стартовая, экспортная цена с европейского склада. Ценовая политика рассчитана на затягивание клиента, американцы одним словом.

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Людишки вам нужны хорошо заточеные. С вековым опытом.

Иначе пролетит ваш дядя с мегабаксами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 LaTiXaN

На счет бесперебойника сообщу в ближайшее время. Узнаю у отдела оборудования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да бесперебойников кучи есть, а кроме них ещё и стабилизаторы существуют. у нас например на нескольких станках стоят стабилизаторы напряжения "Штиль".

лично я считаю, что бесперебойник для станка будет стоить бешенных денег, кроме того не место станкам, тем более с ЧПУ в местах, где напряжение может пропасть. одно дело, когда напряжение слишком низкое/высокое, есть помехи и т.д., а другое дело - провода питающие отваливаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если на стороне детальки заказывали,может есть возможность там же и со станочным парком познакомится,и по технологии проконсультироваться.Потом я бы всетаки подумал и сравнил рентабельность Петровича работающего на чпу и того же Петровича с переработками на станке чпу не оснащенным.Тем более что речь идет о мелкосерийном производстве.Спору нет чпу станки сильно выдергивают производство и по времени изготовления изделий и по трудозатратам,но брать станок с запасом не будучи уверенным в его 120% загрузке помоему нет резона тем более что вы только начинаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леонид Кулиуш - Haas Automation

Господа, к сведению:

на CAD/CAM вы теперь можете серьезно экономить - для токарки и 2,5-осевой врезерки мы предоставляем нашим дистрибуторам ПО Келлер по запросу клиента.

Если Вы в России - дайте посмотреть на вашу постановку задачи нашему диллеру компании Абамет.

Будет у вас как минимум еще одна квалифицированная экспертная оценка на оборудование, оснастку и сопутствующие :wink:

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2?

А цена там похоже сильно стартовая, экспортная цена с европейского склада. Ценовая политика рассчитана на затягивание клиента, американцы одним словом.

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

- Господа, еще раз, в 120й раз: цена Хаас на сайте начальная и окончательная. Публикация конечных цен продажи вообще не является типичной для данной индустрии. Мы просто придерживаемся нашего собственного "закона открытости".

Для многих нормальных производств опций вообще не требуется (особенно на американском рынке). Единственная разница для Росси, увы, что наш диллер вынужден добавлять к этой цене расходы по логистике :sad:

Тут отдельная ветка по нашим станкам есть - гляньте ее пожалуйста:

Haas в вопросах и ответах

Да и в других темах подобные вопросы отвечались - поиск по ключевому слову Haas сделайте :rolleyes:

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

- А вот это очень правильное мнение. :smile::clap_1:

Тем паче, только за 2006 год только в Росси установлено более 400 станков Haas, так что пользователей найти проблем не составит. Да и наши коллеги в Абамете телефонами таких пользователей обычно с хорошими людьми делятся :wink:

Людишки вам нужны хорошо заточеные. С вековым опытом.

Иначе пролетит ваш дядя с мегабаксами.

- региональные диллеры Хаас как правило работают в плотной связке с HTEC - техникумами и ВУЗами, имеющими учебные центры Хаас. В России, на сколько я на вскидку помню, их тоже несколько.

Так что Вам оттуда молодые кадры и подготовить и забрать к себе можно будет :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DOC

А лучший ли он этот Мазак? Да и стоит на порядок дороже, а отбивать оборудование как то надо и в обозримые сроки- не все из госкармана покупают оборудование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...