Организация цеха механ.обработки

[mcv 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Есть выриант открыть небольшое производство, но так как для нас это дело новое (детали изготавливали на стороне) возникает много вопросов.

Нам хочется иметь ФРЕЗЕРНУЮ (чпу), ТОКАРНУЮ (чпу) обработку, хочется работать с листовым металлом

+ агрегаты для заготовительных операций.

Изготавливать собираемся свои детали (единичные и мелкие серии) + заказ (как повезет). материал в основном люминтий.

Не подскажите ли Вы что нужно иметь по максимуму ( в смысле полноты оборудования) для такого производства?

[RChM 0]

В любом случае Вам в первую очередь нужен специалист:

1. который знает технологию изготовления ваших деталей,

2. который сможет набрать и обучить персонал в короткие сроки,

3. который сможет быть лидером у своих коллег

Ну, а остальное дело техники...

Станки, оснастка, инструмент, САПР, компьютеры для САПР и можно начинать работать...

Чтобы заказать станки нужно представлять какой уровень сложности ваших деталей (габариты, допуски), ориентироваться каким бюджетом распологаете. Вообщем предварительная технологическая проработка проекта.

Станки токарные, фрезерные в зависимости от функционала - $50.000-$600.000

Инструмент (импортный) ~ 10-20% от стоимости станков

САПР -от 200 руб до $30.000

Помещение (хотябы не менее 15С, а лучше 20), воздух (хватит и компрессора литров на 100-200), электричество 380V без скачков.

Зарплата сотрудникам (30.000-50.000) (для Москвы)

Ну и месяца 3-6 от заказа станков до 1 детали

[mcv 0]

В любом случае Вам в первую очередь нужен специалист:

1. который знает технологию изготовления ваших деталей,

2. который сможет набрать и обучить персонал в короткие сроки,

3. который сможет быть лидером у своих коллег

Пока нет возможности нанять такого специалиста, а когда появиться будет уже поздно поэтому приходится самим выкручиваться. Партия (начальство) сказало Надо, комсомол (я) ответил Есть! (попробуй возрази)

1. Детальки довольно простые и проблем с их изготовлением никогда небыло (изготавливались на обыкновенных советских станках, в основном токарка).

2. Набирать опять же рано пока

3. Лидеров и так хватает.. :)

Ну, а остальное дело техники...

Станки, оснастка, инструмент, САПР, компьютеры для САПР и можно начинать работать...

Вот в этом и вопрос: Что брать? Какая марка? (про станки и инструмент) .

Чтобы заказать станки нужно представлять какой уровень сложности ваших деталей (габариты, допуски)

Детали не сложные и не большие (фрезерные обычно меньше 100х100х50, но есть платы до 600х500х50. Токарные обычно диам. от 10 до 60 но бывают редкие исключения до 150мм )

Станки токарные, фрезерные в зависимости от функционала - $50.000-$600.000

На это в принципе и расчитываем.

Инструмент (импортный) ~ 10-20% от стоимости станков

Так как до этого не работали сами, не знаем что нам нужно, и какой фирмы.

Помещение (хотябы не менее 15С, а лучше 20), воздух (хватит и компрессора литров на 100-200), электричество 380V без скачков.

про помещение будем думать чуть попозже, когда определимся со станочным парком.

Подумали что нам может понадобиться вот что придумали:

1 фрезерный чпу + инструмент (какой пока не знаем, не выбрали потому-что не знаем что может пригодиться)

2 Токарнный чпу + инструмент (аналогично).

3 сверлильно-фрезерный станочек (настольный не большой, )

4 Какой- нибудь отрезной (заготовки резать)

5 Заточной

6 листогибочный

7 ножницы, пресс (небольшой) --- под вопросом

8 воздух

про воздух спасибо :)

Вот я и прошу совета знающих людей:

Может мы чего-то попустили (нужное оборудование)

Помощи в выборе станков и оснастки ( что нужно иметь обязательно для приличного современного произв-ва)

Планируем привлечение заказов, поэтому надо ориентироваться не на наши простые детальки, а на что-то более серьезное по сложности

[VadimK 0]

В Москве производство затеваете?

Зачем на единичное ЧПУ?

Если желание создать производство серьезно, то обычно надо полноценный проект составлять. Если у вас нет своих специалистов которым это по силам, то нанимайте со стороны, иного пути нет. На бесплатных советах быстро прогорите.

Изменено 16 февраля 2007 пользователем VadimK

[mcv 0]

Производство в Москве (точнее в подмосковье).

ЧПУ для единичного производства не хорошо, я понимаю. Просто если спонсируют, то тадо брать сразу хорошую вещь, тем более загрузка нашими деталями 0,001 процента этого цеха.

Планируем привлекать заказы.

Если дают надо брать

[mcv 0]

Хорошо.

Народ, скажите, чтобы вы купили, если пришел-бы добрый дядя и сказал: вот держи 500-600тыс уе, на эти деньги нужно организовать небольшое производство всевозможных железяк?

[RChM 0]

ЧПУ для единичного производства не хорошо, я понимаю.

ЧПУ для единичного производства ХОРОШО. На сегодняшний день полно деталей которые на универсальном оборудовании не сделаешь. И стоят они не 30 коп. При рациональном подходе Вы вернете свои инвестиции и заработаете. Опять же при выполнении коммерческих заказов вы не будете молится на фрезеровщика Петровича.

Дорога mcv похоже у Вас одна: ищите фирму которая торгует китайско(тайваньско)-турецким оборудованием, в этой фирме ищите молоденького (голодного), а потому готового на все продавца, и сообщите ему что вы собираетесь построить бааальшой завод, а эти 600 тысяч только первый транш инвестиционной программы, обычно менеджер со своей продажи имеет 1% комиссии, имейте это ввиду. Затем этот менеджер подключит своих более удачливых (опытных) коллег, и они сообща насобирают вам по вашему списку то оборудование, что они могут поставить (впарить ). В итоге процентов на 80 окажется, что это все не совсем то, что хотелось бы, но делать уже будет нечего придется осваивать то что есть.

Я так понимаю перед Вами ПАРТИЕЙ поставлена задача написать бизнес-план с ТЭО? И Вы решили проконсультироваться у сообщества, так сказать

[KAVKAZMEN 0]

При покупке оборудования берите сразу:

- СОЖ концентрат (у нас адрана шеловская) + найди приемщика отработанной СОЖ + фильтр очистки СОЖ +масло

- обязательно конвейер уборки стружки + тележку (иначе намучаетесь как мы -руководство экономит всё)

- инструмент по люминию и титану (соотношение цена-стойкость по моему опыту) из зарубежных - SGS; фрезы диаметров 10-20 используйте отечественные с винтовыми пластинами из твердого сплава(предварительно на заточном ЧПУ станке прошлифованные, стоят под час лучше черновых зарубежных, изголяемся сами делаем даже стружколомы)

- бесперебойник от скачков света (устал у нас станок ронять шпиндель)

- смотрите САМ нужен или нет. Если будет, то не берите SHOPMILL в стойках и т.д. можно только G-кода.

-если хотите надежное оборудование, чтобы лет 15 минимум японца или швейцарца берите; хотите менять оборудование - всё остальное(конечно спорно, но на своем примере имею то, что говорю. DMG не берите, из 10 чпушек у нас чаще всего сбоят именно они, как токарные СТХ210, так и фрезерные 50Н, 63V).

- на станке измерительные системы типа ТS27 или лазерную для измерения инструмента не берите, лучше грибочек с индикатором(надежно, дешево, сердито, не брешет), измеритель цифрово-индикаторный в любом случае типа TOOLSET

- тиски берите тайваньские SYIC например, оправки европейские (меньше бьют, хотя по одним стандартам пишут)

что придумаю еще напишу

[BONE 3]

Токарный Mazak Integrex...100, 200, 300 или 400 в зависимости от размеров заготовки.

Фрезерный Mazak Nexus 510C (простой) или сложный 5-ти координатный Variaxis 630-5X.

Вохдух Atlas Copcо

Оправки MST (Япония)

Если массовая мелочь простая по токарке, то Mazak Multiplex 6100Y, 6200Y, 6300Y, также в зависимости от размеров.

Подготовка заготовок (тела вращения) - Kasto

Ну и лишь бы вашего бюджета хватило :)

[ТЕХНАРЬ 0]

Если будете сами делать оснастку, то без шлифовки не обойтись. Понадобятся: один (хотя бы) круглошлифовальный и один плоскошлифовальный (небольшой) станки.

Не забудьте про ОТК. Штангенциркули, микрометры и т.д. И, по крайней мере, одну координатно-измерительную машину XYZ .Например "MITUTOYO".

Изменено 16 февраля 2007 пользователем ТЕХНАРЬ

[mcv 0]

Я так понимаю перед Вами ПАРТИЕЙ поставлена задача написать бизнес-план с ТЭО? И Вы решили проконсультироваться у сообщества, так сказать

В точку!!

Mazak для нас наверное крутовато. Положили глаз на HAAS токарный:

1) <noindex>http://www.haascnc.com/lang/LATHE/details_...CLatheTreeModel</noindex>

2) <noindex>http://www.haascnc.com/lang/LATHE/details_...CLatheTreeModel</noindex>

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2? (если нет поправьте пожалуйста)

Фрезерный

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...9#5axistrunnion</noindex> Интересно в 150тыс уложимся?

А в принципе нас устроит и такой

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...9#5axistrunnion</noindex> с 4-й осью

а для мелкой работы

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...49#VMCTreeModel</noindex>

Единственное что я с налету не нашел информацию по точностям всего этого дела..

Выскажете пожалуйста мнение об этих агрегатах.

и еще какой посоветуете ЗАТОЧНОЙ станочек?

Выражаю благодарность всем кто хоть чем-то помогает в моем нелегком деле.СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Изменено 17 февраля 2007 пользователем mcv

[LaTiXaN 0]

To: KAVKAZMEN

Скажи пожалуйста, как называется бесперебойник для станка (фирму/модель) и кто ими торгует в России.

[RChM 0]

фрезы диаметров 10-20 используйте отечественные с винтовыми пластинами из твердого сплава(предварительно на заточном ЧПУ станке прошлифованные, стоят под час лучше черновых зарубежных, изголяемся сами делаем даже стружколомы)

Не х.. себе экономия

Если ориентироваться на импортный инструмент, то о заточных делах можно забыть, ну если только сверло подправить на моторе с алмазом.

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2?

А цена там похоже сильно стартовая, экспортная цена с европейского склада. Ценовая политика рассчитана на затягивание клиента, американцы одним словом.

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

[Osiris 1]

Людишки вам нужны хорошо заточеные. С вековым опытом.

Иначе пролетит ваш дядя с мегабаксами.

[KAVKAZMEN 0]

2 LaTiXaN

На счет бесперебойника сообщу в ближайшее время. Узнаю у отдела оборудования.

[Himik 2]

да бесперебойников кучи есть, а кроме них ещё и стабилизаторы существуют. у нас например на нескольких станках стоят стабилизаторы напряжения "Штиль".

лично я считаю, что бесперебойник для станка будет стоить бешенных денег, кроме того не место станкам, тем более с ЧПУ в местах, где напряжение может пропасть. одно дело, когда напряжение слишком низкое/высокое, есть помехи и т.д., а другое дело - провода питающие отваливаются.

[pitergrin 0]

Если на стороне детальки заказывали,может есть возможность там же и со станочным парком познакомится,и по технологии проконсультироваться.Потом я бы всетаки подумал и сравнил рентабельность Петровича работающего на чпу и того же Петровича с переработками на станке чпу не оснащенным.Тем более что речь идет о мелкосерийном производстве.Спору нет чпу станки сильно выдергивают производство и по времени изготовления изделий и по трудозатратам,но брать станок с запасом не будучи уверенным в его 120% загрузке помоему нет резона тем более что вы только начинаете.

[Леонид Кулиуш - Haas Automation 0]

Господа, к сведению:

на CAD/CAM вы теперь можете серьезно экономить - для токарки и 2,5-осевой врезерки мы предоставляем нашим дистрибуторам ПО Келлер по запросу клиента.

Если Вы в России - дайте посмотреть на вашу постановку задачи нашему диллеру компании Абамет.

Будет у вас как минимум еще одна квалифицированная экспертная оценка на оборудование, оснастку и сопутствующие

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2?

А цена там похоже сильно стартовая, экспортная цена с европейского склада. Ценовая политика рассчитана на затягивание клиента, американцы одним словом.

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

- Господа, еще раз, в 120й раз: цена Хаас на сайте начальная и окончательная. Публикация конечных цен продажи вообще не является типичной для данной индустрии. Мы просто придерживаемся нашего собственного "закона открытости".

Для многих нормальных производств опций вообще не требуется (особенно на американском рынке). Единственная разница для Росси, увы, что наш диллер вынужден добавлять к этой цене расходы по логистике

Тут отдельная ветка по нашим станкам есть - гляньте ее пожалуйста:

Haas в вопросах и ответах

Да и в других темах подобные вопросы отвечались - поиск по ключевому слову Haas сделайте

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

- А вот это очень правильное мнение.

Тем паче, только за 2006 год только в Росси установлено более 400 станков Haas, так что пользователей найти проблем не составит. Да и наши коллеги в Абамете телефонами таких пользователей обычно с хорошими людьми делятся

Людишки вам нужны хорошо заточеные. С вековым опытом.

Иначе пролетит ваш дядя с мегабаксами.

- региональные диллеры Хаас как правило работают в плотной связке с HTEC - техникумами и ВУЗами, имеющими учебные центры Хаас. В России, на сколько я на вскидку помню, их тоже несколько.

Так что Вам оттуда молодые кадры и подготовить и забрать к себе можно будет

[DOC 0]

А МАЗАКИ все же лучше, вы уж извините.

[Booster 103]

DOC

А лучший ли он этот Мазак? Да и стоит на порядок дороже, а отбивать оборудование как то надо и в обозримые сроки- не все из госкармана покупают оборудование.