Критерии разрушения или противоречивые результаты расчета

[Packer 1]

Деформации или напряжения использовать в качестве критерия разрушения?

 

Кратко о задаче: Имеется недеформируемая труба с внутренним диаметром 322 мм. Внутри трубы имеется вторая труба из стали 09Г2С с толщиной стенки 6 мм и которая нагружена внутренним давлением 70 МПа. Между трубами зазор в 12,5 мм. То есть под давлением стальная труба расширяется на 12,5 мм и упирается в трубу диаметром 322 мм. Требуется определить запас статической прочности трубы. Торцы трубы закреплены от перемещений вдоль трубы. Осесимметричная постановка.

По результатам нелинейного расчета действующие в трубе напряжения по Мизесу равны 510 МПа и превышают временное сопротивление на разрыв (490 МПа). Однако деформации (пластические + упругие), равны 8 % и не достигли деформаций, при которых происходит разрушение 18 %. Соответственно непонятно какой критерий прочности использовать. Если использовать по напряжениям то запас равен 0,96. Если по деформациям то запас равен 2,25. Есть соображения какой критерий тут достовернее?

 

И есть еще один интересный момент. Чем толще делаю трубу, тем напряжения больше (не на много, но больше). Чем это можно объяснить? 

[LazyBitch 275]

1 час назад, Fedor сказал:

Люди вон на Марс отправили машинки ничего там не меряя

А  вы готовы покупать квартиры и машины по марсианским ценам ценам с марсианским сроком производства? 

[Fedor 1 619]

Когда-то по моей программке считались колеса нашего марсохода. Его в Горелово изобретали. Не велики затраты были. Как и на луноход :)

[soklakov 1 482]

2 часа назад, Fedor сказал:

Люди вон на Марс отправили машинки ничего там не меряя.

Прям таки не меряя. Прям взяли и сразу машинки отправили без всей истории предварительных наблюдений и зондов. Угу.

12 часов назад, LazyBitch сказал:

Это маловероятно, смотрите выше вон Фёдор не воспылал желанием рулеткой и секундомером волну замерить. 

Даже ледовые нагрузки сначала были измерены, а лишь потом попали в справочники и нормы.

А ведь судостроением и строительством мир не ограничивается.

Или ограничивается?

[eatokar 7]

11.11.2022 в 21:22, LazyBitch сказал:

Такой логикой и допускаемые напряжения можно отнести к предельным состояниям, ибо предполагается, что после их превышения в конструкции наступают некие опасные состояния. Как в старом советском анекдоте

  Показать содержимое

Урок физики в церковной школе.
- Отроки, кто скажет мне, что самое быстрое в физике? – Отрок Владимир!
- Хуй, батюшка.
- Да? Обоснуй.
- Не успеешь подумать, а он уже поднялся.
- Хм, верно. А кто скажет мне, что самое тяжелое в физике? - Отрок
Владимир опять хочет ответить.
- Хуй, батюшка.
- Да? Обоснуй.
- Если опал, то никакой силой его не поднять.
- Хм, верно. А кто скажет мне, что самое легкое в физике? - Отрок
Владимир, а ты помолчи, а то ты мне всю физику на мужское половое достоинство сведешь.

Вы путаете, тёплое с мягким. Допускаемые напряжения, предельные нагрузки и предельные состояния - это три метода нормирования прочности. Они априори предполагают, что при их нарушении должно случиться что-то опасное (читай - запредельное). Разница в методах оценки начала наступления этого события, как в теориях прочности.

Если балка стальная, то вы близки к истине. Но пропустили предельное состояние второй группы, у консольной балки оно наступит раньше первого. А в каком месте возникает пластический шарнир у железобетонной балки?

Нет, посмотрите отраслевые нормы, где расчет ведется по предельным нагрузкам. Выше я скидывала один ГОСТ. И сравните с СП 20.13330.2016, в которых расчеты ведутся по предельным состояниям.
Кто-нибудь при расчете аппаратов по ГОСТ составляет комбинации загружений, как это делается по СП?

@LazyBitch, прошу подсказать. Какие критерии оценки прочности применимы в работе с МКЭ для строительных конструкций под трубопроводы (плоская рама и опоры на ней)? Заказчик обозначил желание получить расчёт с расчётом по допускаемым напряжениям в соответствии с СП 16.13330.2017, но там нет понятия допускаемых напряжений. 

@LazyBitch, расчёт сосудов по ГОСТ Р 52857.2-2007 куда более понятный. Есть аналогичная методика для строительных конструкций и соответствующий стандарт? Спасибо! 

[Fedor 1 619]

Кочи  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коч    на Севере строили  без всяких измерений :) 

[eatokar 7]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Кочи  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коч    на Севере строили  без всяких измерений :) 

@Fedor, может Вы поможете с моим вопросом выше? 

[Fedor 1 619]

Что за вопрос то ?  :)

[eatokar 7]

Только что, Fedor сказал:

Что за вопрос то ?  :)

прошу подсказать. Какие критерии оценки прочности применимы в работе с МКЭ для строительных конструкций под трубопроводы (плоская рама и опоры на ней)? Заказчик обозначил желание получить расчёт с расчётом по допускаемым напряжениям в соответствии с СП 16.13330.2017, но там нет понятия допускаемых напряжений. 

В ГОСТ Р 52857.2-2007 всё проще. По этому стандарту есть допускаемые напряжения которые я могу сравнивать с полученными из Solidworks Simulation. Есть ли подобная нормативка по строительным конструкциям, на которую я могу сослаться и применить оценку по допускаемым напряжениям? 

[Fedor 1 619]

Критерий Мизеса или Треска, которые используют для пластичных сталей. Для хрупких обычно сигма первое или третье. Строительные конструкции обычно используют пластичные стали. 

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Пластичность_(физика)&action=edit&redlink=1  

Хрупкие обычно там где усталость. Зубчатые передачи и прочие детали машин ... :)

https://www.studmed.ru/kollinz-dzh-povrezhdenie-materialov-v-konstrukciyah-analiz-predskazanie-predotvraschenie_69a17b85a3e.html   

[Fedor 1 619]

Расчетом в общем случае получаем тензоры напряжений , а для сравнений и оценок принимают гипотезу единой кривой и нужен способ отображения тензора на числовую ось. Для этого и придумывают теории прочности общие для механики. http://www.pinega3.narod.ru/durabi/Durability.htm  

Естественно, что их не прописывают в частных случаях типа СП :)

[eatokar 7]

7 минут назад, Fedor сказал:

Расчетом в общем случае получаем тензоры напряжений , а для сравнений и оценок принимают гипотезу единой кривой и нужен способ отображения тензора на числовую ось. Для этого и придумывают теории прочности общие для механики. http://www.pinega3.narod.ru/durabi/Durability.htm  

Естественно, что их не прописывают в частных случаях типа СП :)

Да, но при формировании отчёта нужно ссылаться на нормативку и как тут быть тогда?

 

[Fedor 1 619]

Сошлитесь на какой-нибудь учебник по сопромату :) 

Заказчики же не на всю голову отмороженные обычно  :) 

 

[soklakov 1 482]

2 часа назад, Fedor сказал:

Заказчики же не на всю голову отмороженные обычно  :) 

Заказчику нужны документы, а не учебники. А то юристы нервничают.

3 часа назад, eatokar сказал:

Заказчик обозначил желание получить расчёт с расчётом по допускаемым напряжениям в соответствии с СП 16.13330.2017, но там нет понятия допускаемых напряжений

Так или иначе они там подразумеваются, доже если самого слова "допускаемые" нет. Но и да критерии там ведь сформулированы? Право же лень открывать.

5 минут назад, soklakov сказал:

Право же лень открывать.

4.2.5

4.2.7

[Fedor 1 619]

Юристам не нужны технические отчеты :)  В СП нет и определения напряжения    :) 

[soklakov 1 482]

2 часа назад, Fedor сказал:

Юристам не нужны технические отчеты :) 

Они там всего лишь галочку ставят - имеются. Но нужны.

[Fedor 1 619]

Больше их нечем занять ? :) 

Цитата

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

 

[eatokar 7]

3 часа назад, soklakov сказал:

Заказчику нужны документы, а не учебники. А то юристы нервничают.

Так или иначе они там подразумеваются, доже если самого слова "допускаемые" нет. Но и да критерии там ведь сформулированы? Право же лень открывать.

4.2.5

4.2.7

Не лень, а туплю. Прошу прощения за мой язык.

Хорошо, тогда, условно, допускаемое напряжение можно получить из нормативного сопротивления Ryn (предел текучести) с учётом коэффициента надежности по материалу уm и коэффициента условий работы элементов конструкций ус, верно?

[soklakov 1 482]

57 минут назад, eatokar сказал:

верно?

Похоже на то

1 час назад, Fedor сказал:

Больше их нечем занять ? :) 

Это одна из многих их задач.

[Fedor 1 619]

галочки ставить :):):) 

[karachun 2 038]

15.11.2022 в 06:54, Fedor сказал:

Люди вон на Марс отправили машинки ничего там не меряя.

Но перед этим один раз ошиблись с размерностями и разбили спускаемый аппарат. А другие разы даже с правильными размерностями не получалось приземлиться.