Перейти к публикации

Критерии разрушения или противоречивые результаты расчета


Рекомендованные сообщения

Деформации или напряжения использовать в качестве критерия разрушения?

 

Кратко о задаче: Имеется недеформируемая труба с внутренним диаметром 322 мм. Внутри трубы имеется вторая труба из стали 09Г2С с толщиной стенки 6 мм и которая нагружена внутренним давлением 70 МПа. Между трубами зазор в 12,5 мм. То есть под давлением стальная труба расширяется на 12,5 мм и упирается в трубу диаметром 322 мм. Требуется определить запас статической прочности трубы. Торцы трубы закреплены от перемещений вдоль трубы. Осесимметричная постановка.

По результатам нелинейного расчета действующие в трубе напряжения по Мизесу равны 510 МПа и превышают временное сопротивление на разрыв (490 МПа). Однако деформации (пластические + упругие), равны 8 % и не достигли деформаций, при которых происходит разрушение 18 %. Соответственно непонятно какой критерий прочности использовать. Если использовать по напряжениям то запас равен 0,96. Если по деформациям то запас равен 2,25. Есть соображения какой критерий тут достовернее?

 

И есть еще один интересный момент. Чем толще делаю трубу, тем напряжения больше (не на много, но больше). Чем это можно объяснить? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Fedor сказал:

Люди вон на Марс отправили машинки ничего там не меряя

А  вы готовы покупать квартиры и машины по марсианским ценам ценам с марсианским сроком производства? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда-то по моей программке считались колеса нашего марсохода. Его в Горелово изобретали. Не велики затраты были. Как и на луноход :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Люди вон на Марс отправили машинки ничего там не меряя.

Прям таки не меряя. Прям взяли и сразу машинки отправили без всей истории предварительных наблюдений и зондов. Угу.

12 часов назад, LazyBitch сказал:

Это маловероятно, смотрите выше вон Фёдор не воспылал желанием рулеткой и секундомером волну замерить. 

Даже ледовые нагрузки сначала были измерены, а лишь потом попали в справочники и нормы.

А ведь судостроением и строительством мир не ограничивается.

Или ограничивается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.11.2022 в 21:22, LazyBitch сказал:

Такой логикой и допускаемые напряжения можно отнести к предельным состояниям, ибо предполагается, что после их превышения в конструкции наступают некие опасные состояния. Как в старом советском анекдоте

  Показать содержимое

Урок физики в церковной школе.
- Отроки, кто скажет мне, что самое быстрое в физике? – Отрок Владимир!
- Хуй, батюшка.
- Да? Обоснуй.
- Не успеешь подумать, а он уже поднялся.
- Хм, верно. А кто скажет мне, что самое тяжелое в физике? - Отрок
Владимир опять хочет ответить.
- Хуй, батюшка.
- Да? Обоснуй.
- Если опал, то никакой силой его не поднять.
- Хм, верно. А кто скажет мне, что самое легкое в физике? - Отрок
Владимир, а ты помолчи, а то ты мне всю физику на мужское половое достоинство сведешь.

Вы путаете, тёплое с мягким. Допускаемые напряжения, предельные нагрузки и предельные состояния - это три метода нормирования прочности. Они априори предполагают, что при их нарушении должно случиться что-то опасное (читай - запредельное). Разница в методах оценки начала наступления этого события, как в теориях прочности.

Если балка стальная, то вы близки к истине. Но пропустили предельное состояние второй группы, у консольной балки оно наступит раньше первого. А в каком месте возникает пластический шарнир у железобетонной балки?

Нет, посмотрите отраслевые нормы, где расчет ведется по предельным нагрузкам. Выше я скидывала один ГОСТ. И сравните с СП 20.13330.2016, в которых расчеты ведутся по предельным состояниям.
Кто-нибудь при расчете аппаратов по ГОСТ составляет комбинации загружений, как это делается по СП?

@LazyBitch, прошу подсказать. Какие критерии оценки прочности применимы в работе с МКЭ для строительных конструкций под трубопроводы (плоская рама и опоры на ней)? Заказчик обозначил желание получить расчёт с расчётом по допускаемым напряжениям в соответствии с СП 16.13330.2017, но там нет понятия допускаемых напряжений. 

@LazyBitch, расчёт сосудов по ГОСТ Р 52857.2-2007 куда более понятный. Есть аналогичная методика для строительных конструкций и соответствующий стандарт? Спасибо! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кочи  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коч    на Севере строили  без всяких измерений :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Кочи  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коч    на Севере строили  без всяких измерений :) 

@Fedor, может Вы поможете с моим вопросом выше? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Что за вопрос то ?  :)

прошу подсказать. Какие критерии оценки прочности применимы в работе с МКЭ для строительных конструкций под трубопроводы (плоская рама и опоры на ней)? Заказчик обозначил желание получить расчёт с расчётом по допускаемым напряжениям в соответствии с СП 16.13330.2017, но там нет понятия допускаемых напряжений. 

В ГОСТ Р 52857.2-2007 всё проще. По этому стандарту есть допускаемые напряжения которые я могу сравнивать с полученными из Solidworks Simulation. Есть ли подобная нормативка по строительным конструкциям, на которую я могу сослаться и применить оценку по допускаемым напряжениям? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Критерий Мизеса или Треска, которые используют для пластичных сталей. Для хрупких обычно сигма первое или третье. Строительные конструкции обычно используют пластичные стали. 

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Пластичность_(физика)&action=edit&redlink=1  

Хрупкие обычно там где усталость. Зубчатые передачи и прочие детали машин ... :)

https://www.studmed.ru/kollinz-dzh-povrezhdenie-materialov-v-konstrukciyah-analiz-predskazanie-predotvraschenie_69a17b85a3e.html   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчетом в общем случае получаем тензоры напряжений , а для сравнений и оценок принимают гипотезу единой кривой и нужен способ отображения тензора на числовую ось. Для этого и придумывают теории прочности общие для механики. http://www.pinega3.narod.ru/durabi/Durability.htm  

Естественно, что их не прописывают в частных случаях типа СП :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

Расчетом в общем случае получаем тензоры напряжений , а для сравнений и оценок принимают гипотезу единой кривой и нужен способ отображения тензора на числовую ось. Для этого и придумывают теории прочности общие для механики. http://www.pinega3.narod.ru/durabi/Durability.htm  

Естественно, что их не прописывают в частных случаях типа СП :)

Да, но при формировании отчёта нужно ссылаться на нормативку и как тут быть тогда?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сошлитесь на какой-нибудь учебник по сопромату :) 

Заказчики же не на всю голову отмороженные обычно  :) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Заказчики же не на всю голову отмороженные обычно  :) 

Заказчику нужны документы, а не учебники. А то юристы нервничают.

3 часа назад, eatokar сказал:

Заказчик обозначил желание получить расчёт с расчётом по допускаемым напряжениям в соответствии с СП 16.13330.2017, но там нет понятия допускаемых напряжений

Так или иначе они там подразумеваются, доже если самого слова "допускаемые" нет. Но и да критерии там ведь сформулированы? Право же лень открывать.

5 минут назад, soklakov сказал:

Право же лень открывать.

4.2.5

4.2.7

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юристам не нужны технические отчеты :)  В СП нет и определения напряжения    :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Юристам не нужны технические отчеты :) 

Они там всего лишь галочку ставят - имеются. Но нужны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше их нечем занять ? :) 

Цитата

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

Заказчику нужны документы, а не учебники. А то юристы нервничают.

Так или иначе они там подразумеваются, доже если самого слова "допускаемые" нет. Но и да критерии там ведь сформулированы? Право же лень открывать.

4.2.5

4.2.7

Не лень, а туплю. Прошу прощения за мой язык.

Хорошо, тогда, условно, допускаемое напряжение можно получить из нормативного сопротивления Ryn (предел текучести) с учётом коэффициента надежности по материалу уm и коэффициента условий работы элементов конструкций ус, верно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, eatokar сказал:

верно?

Похоже на то

1 час назад, Fedor сказал:

Больше их нечем занять ? :) 

Это одна из многих их задач.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.11.2022 в 06:54, Fedor сказал:

Люди вон на Марс отправили машинки ничего там не меряя.

Но перед этим один раз ошиблись с размерностями и разбили спускаемый аппарат. А другие разы даже с правильными размерностями не получалось приземлиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...