Создание судового винта

[Benjamin 0]

]]>http://raznoe3d.narod.ru/lesson2/formirova...pasti_vinta.htm]]>
 

Изменено 20 сентября 2014 пользователем Benjamin

[MAG 8]

И правда, эта методика неправильная. Профиля тут нет. Не знаю, как в SW, а я рисовал развернутые профили лопастей и проецировал их на вспомогательные цлиндрические поверхности соответствующих радиусов. Естесственно, с нужными углами. А потом по ним все и строится.

[nut888 3]

Мне кажется SW не потянет эту задачу

Профиль может Вы и построите а скругление между втулкой и лопастью нет

Я бы лопасть сшивал из 3 поверхностей: кромки и двух боковин

Прифили корабельных винтов насколько мне известно задаются на поверхностях вращения

лежащих на оси винта и на максимальном радиусе вырождается в точку

Вот в этой точке я бы простроил профиль скругления.

Его бы использовал для построения кромочных поверхностей а точки концов кривой

для построения боковин

Сшил бы все это с околовтулочной затычкой чтоб получить солид и объединил со втулкой

При построении радиуса если он не будет строится

пожно попробовать построить поверхность через сетку кривых и вставить ее

patch в солид

Кривые придется строить

Вообще задача достаточно трудоемкая

и если нужно строить больше одного или двух винта я бы советовал реализовывать задачу программно

[twiddle 8]

Мне кажется SW не потянет эту задачу

Кому кажется - в церковь, в церковь, креститься. Головой надо думать и руками работать, и все получится, все всё потянут. До появления компьютеров руками это тянули и логарифмической линейкой.

Нужна методика создания ПРОФИЛИРОВАННОГО судового винта.

Дай изложение методики, безотносительно к софтам, тогда можно подумать и о реализации.

[nut888 3]

Кому кажется - в церковь, в церковь, креститься. Головой надо думать и руками работать, и все получится, все всё потянут. До появления компьютеров руками это тянули и логарифмической линейкой.

Задачами этими занимались достаточно давно

Вот нашел одну из публикаций

<noindex>http://www.topsbi.ru/default.asp?artID=128</noindex>

В свое время на сайте tops была статья Куракина об этом

Сейчас она куда-то потерялась

[Alisa 7]

Дай изложение методики, безотносительно к софтам, тогда можно подумать и о реализации.

В принципе можно работать по эскизам, "навёрнутым" на цилиндры, создавая потом тело по сечениям. Своего рода работа в цилиндрических координатах.

To nut888:

Профиль может Вы и построите а скругление между втулкой и лопастью нет

А в чём сложность скруглений?

[nut888 3]

А в чём сложность скруглений?

При скруглении шариком могут быть перехлесты на больших радиусах

А на корабельных винтах они большие, лопасть сильно крученая, втулочное отношение маленькое

В общем если делать скругление надо пользоваться spine кривой

А ее надо строить вручную

Сразу вопрос есть ли в SW построение скруглений с помощью spine

Spine кривую надо тщательно выстраивать там где рушится скругление

в районе кромок

Это делается ручным подбором плоскостей, пересечением их с винтом

и попыткой скруглить кривые заданными параметрами скругления

Если это получается то есть гарантия что в окрестности этой точки

скругление пройдет

Фрагменты spine в проблемных местах строятся сплайнами через точку и набор плоскостей

т е сплайн стартует из точки и проходит через плоскости пересекая их нормально

Далее эти кусочки могут быть соединены bridge или иным образом

Есть ли в SW такой метод построения сплайнов?

Далее простейшие методы spine скругления типа disk и conic скорее всего дадут некрасивый

результат так как на винте как правило лопасть навалена

То есть на скруглении есть места где поверхность лопасти и втулки пересекаются

с большим разбросом углов

Причем если на одной стороне он острый то на другой - тупой

Это и приведет к перекосу

На лопасти где угол острый скругление пойдет дальше (при том же радиусе) что не очень хорошо

Надо простраивать ребра скругления на лопасти и втулке чтобы этого избежать

Есть ли в SW методы построения скругления по этим данным?

Я честно говоря ответов на эти вопросы не знаю так как не работаю в SW

В тяжелых системах все это есть

[PoHbka 0]

:) А с чего MAG, Вы решили что у меня методика не правильная? У меня задача была нарисовать правдоподобно выглядящий винт, а не решать инженерную задачу. Тем более, что если объясните что такое профилированный винт, то можно будет и подумать как его рисовать. :)

[GOLF_stream 299]

эх, написал длинный ответ, а комп глюканул, текст пропал.

НО, если задача стоит - построить "правдоподобно ВЫГЛЯДЯЩИЙ" винт, то делай как хочешь. С цилиндрическими сечениями можешь не замороачиваться - строй по плоским сечениям, только закручивай лопасть. Визуально будет правдоподобно.

[Alisa 7]

nut888:

В SW типа скруглений spine нет. Хотя сама по себе операция очень корректна. Может и справится. Попробуем.

[twiddle 8]

Немного поразмыслив, решил попытаться уточнить следующее:

1.

В инете нашел методику построения винта:

<noindex>http://raznoe3d.narod.ru/lesson2/formirova...pasti_vinta.htm</noindex>

но это непрофилированный, плоский винт.

Так что такое "профилированный" и почему изложенное в ссылаемой писульке есть "плоский" винт? С точки зрения терминологии аэрогидромеханики винт в ссылке хоть и является детским лепетом, пригодным лишь для стендовых судомоделей, но имеет как минимум геометрическую, а возможно и аэродинамическую (профили там не оговорены) крутку, и задан ПРОФИЛЯМИ. В чем же его "плоскостность"?

2.

Задачами этими занимались достаточно давно

Вот нашел одну из публикаций

<noindex>http://www.topsbi.ru/default.asp?artID=128</noindex>

В свое время на сайте tops была статья Куракина об этом

Сейчас она куда-то потерялась

Все, что там валяется, есть лишь стандартная реклама готового коробочного софта и потенциальных услуг по его адаптации под задачи покупателя. Я спрашивал методику проектирования винта в терминах пректировщика, а не чьей-то программной реализации. Постановку задачи, собственно.

3.

В SW типа скруглений spine нет. Хотя сама по себе операция очень корректна. Может и справится. Попробуем.

Вы бы еще сравнили SW Viewer и ЧПУ-шный модуль от UG (ныне NX). Берем SW-шный модуль поверхностного моделирования (GeometryWorks, собственно) и лепим то, что в UG-ах именуется spine.

4.

Сразу вопрос есть ли в SW построение скруглений с помощью spine

Spine кривую надо тщательно выстраивать там где рушится скругление

в районе кромок

Это делается ... и так далее вплоть до ... Есть ли в SW методы построения скругления по этим данным?

Я честно говоря ответов на эти вопросы не знаю так как не работаю в SW

Вы, сударь, всегда консультируете по вопросам использования инструмента, которого никогда не трогали руками? Если не секрет, нельзя ли почитать ваши столь же глубокомысленные (не сомневаюсь в этом) консультации на тему акушерства или вывода на режим атомных реакторов от человека, не работающего также и в этой области, да еще и с применением исключительно сантехнической терминологии?

[Alisa 7]

To twiddle:

Берем SW-шный модуль поверхностного моделирования (GeometryWorks, собственно) и лепим то, что в UG-ах именуется spine.

Я говорю о spine, как о ШТАТНОМ элементе скругления. А то, что Вы предлагаете, это называется "обходной вариант", да ещё с помощью ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МОДУЛЕЙ, насколько я поняла. Так что не надо так расстраиваться. "Будущее прекрасно".

Что касается возможностей "штатной" операции скругления, то в случаях, указанных Вами, nut888, мне корректного скругления получить не удалось, хотя некорректные (типа "делаю, как умею") иногда получаются. Как SW их считает - для меня загадка.

[nut888 3]

twiddle

Специально для Вашего самообразования

порылся в своих древних архивах

[twiddle 8]

Я говорю о spine, как о ШТАТНОМ элементе скругления. А то, что Вы предлагаете, это называется "обходной вариант", да ещё с помощью ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МОДУЛЕЙ, насколько я поняла.

О чем вы говорите, я и сам понял. Не ясно только, чем "штатный" модуль Free Forem Feature (или как он там) в UG или, скажем, Advanced Surface Modeling (или соответственно) в Pro/E "штатнее" ранее названного в SW. И те, и этот сделаны специально для конкретной системы, работают только в ней и создают ее штатные (вот тут без кавычек) объекты.

Специально для Вашего самообразования

порылся в своих древних архивах

Спасибо за заботу, но, поверьте, геометрию я и сам в школе учил. Для самообразования мне интересна методика ПРОЕКТИРОВАНИЯ винта, а не МОДЕЛИРОВАНИЯ оного в какой-либо системе. Я его и в SW сделаю, даже при отсутствии GeomWorksa или spina. Только никто не хочет сказать, что именно нужно делать - что есть исходные данные, откуда они берутся.

[a_schelyaev 367]

2 Benjamin

Возможно эти ребята вам помогут - <noindex>http://www.digitalmarine.net/</noindex>

[ak762 320]

Только никто не хочет сказать, что именно нужно делать - что есть исходные данные, откуда они берутся.

GOLF_stream пытался что то сказать да видать органы бдят ,

говорит комп глюкнулся пока писал

А я бы тоже почитал

[nut888 3]

Спасибо за заботу, но, поверьте, геометрию я и сам в школе учил. Для самообразования мне интересна методика ПРОЕКТИРОВАНИЯ винта, а не МОДЕЛИРОВАНИЯ оного в какой-либо системе.

Проектируют винты насколько я знаю здесь

<noindex>http://www.ksri.ru</noindex>

Я его и в SW сделаю, даже при отсутствии GeomWorksa или spina.

В этом у меня нет сомнений

В конце концов можно все поверхности построить по полюсам и затем сшить

Чисто теоретически так можно построить любую геометрию

Подобное происходит при экспорте из других систем

Только никто не хочет сказать, что именно нужно делать - что есть исходные данные, откуда они берутся

Вообще из чертежей

Есть профильный чертеж где задается таблица цилиндрических координат

Есть основной чертеж

[twiddle 8]

Тогда позволю себе вернуться к началу спора, конкретно к первой рекомендованной ссылке. Чем та методика плоха? Тем, что профили рисовали на плоскостях, а не цилиндрах? И именно поэтому кто-то (лень проверять, кто) назвал винт "плоским" (или как-то так), а не "профильным"? То есть проблема лишь в том, чтобы построить профиль на цилиндре? Если так, то дальше скучно (элементарный пересчет углов (если они есть) в линейные координаты, построение на плоскости (всех сечений на одной осевой) и свертка ("перенос" кажется в SW - у меня она на toolbare, по иконке нахожу).