Перейти к публикации

Поверхность, касательная к двум телам.


Рекомендованные сообщения

Всем привет! Прошу помочь с моделированием хитрой поверхности.

Задача довольно простая, но объяснить на пальцах сложно, тем более что у меня не вышло толком загрузить здесь изображение. Получилось только поставить его на авку - так что смотрите туда)

Итак. Есть два тела: сфера, висящая над треугольной призмой со скругленными углами. Это частный случай, тела могут быть любые по сути.

Задача: построить поверхность с прямой образующей, касательную к обоим телам.

Лучше всего понять из практического примера, откуда, собственно и родилась задача. Представим, что эти два тела изготовлены из стали и соединены между собой перемычкой, то есть неподвижны друг относительно друга. Потом мы берем тонкий тянущийся материал (кусок воздушного шарика) и обтягиваем вокруг этих тел. Это и будет нужная поверхность. Либо другой вариант: помещаем эти тела в сферу из термоусадочной пленки и нагреваем до полного обжатия. Ну и еще один вариант физического представления: облепить оба тела пластилином, а потом на плоском гриндере снять весь пластилин, какой получиться достать (с условием, что материал тел абсолютно тверд и не срезается).

Наверняка у того, что я описал, есть уже давно придуманное нормальное название и рабочий инструмент, но я в компасе не смог найти. Может быть есть в других кадах. Буду рад любым подсказкам. Спасибо!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts

@Ветерок Благодарю.

Видно, что способ дает касательную линейчатую поверхность, но это не поверхность обкатывания.

Потому что отрицательных перегибов на поверхности обкатывания быть не может, так как в таком случае тело пересечет плоскость обкатывания, что невозможно по определению. 

1.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, avvagorn сказал:

но это не поверхность обкатывания

Он придуривается, или на самом деле настолько тупой?

Он опять ничего не понял! Он не понял, что я взял специально очень выгнутую линию, чтобы показать, что метод построения не зависит от формы линии. И не зависит от формы поверхности.

Разумеется, если линия настолько изогнутая, то ни о каком обкатывании речи быть не может. И обкатать вогнутую поверхность тоже не удастся. Речь вообще не об обкатывании, а о методе построения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, avvagorn сказал:

Потому что отрицательных перегибов на поверхности обкатывания быть не может

Отрицательный перегиб это по сути поднутрение. 

 

Речь идёт об обкатывании как о методе пластической деформации?Или о чём?

Хотелось бы хоть немного приблизиться к пониманию терминологии в задаче.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, maxx2000 сказал:

Речь идёт об обкатывании как о методе пластической деформации?Или о чём?

О том, что если тело катить по плоскости (без проскальзывания), то поверхность тела должна быть такой, чтобы в каждый момент времени у поверхности и плоскости была общая группа точек, лежащих на одном отрезке (исключение составляют плоские грани тела). То есть поверхность тела выпуклая с прямолинейными образующими. Возможно, это не все условия. Надо геометрию вспоминать. Суть задачи как раз в поиске и построении этой поверхности (заданы нижняя (призма) и верхняя (шар) части тела, нужно построить боковую поверхность).

Важно, чтобы не было общих точек, лежащих вне отрезка (это будет означать, что поверхность не выпуклая). Если вместо отрезка будет плоская кривая, то это также говорит, что поверхность не выпуклая и в другой момент времени касание будет по двум группам точек.

7 часов назад, TVM сказал:

забил в поиск

Наиболее близкое по смыслу понятие - огибающая.

Изменено пользователем Udav817
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.10.2022 в 11:25, maxx2000 сказал:

Хотелось бы хоть немного приблизиться к пониманию терминологии в задаче.

Если не ошибаюсь, на языке геометрии физическую модель обкатывания по столу можно выразить так. Есть два произвольных тела. Берем множество плоскостей, которые касаются обоих тел одновременно, исключая те, которые проходят между телами. Таких плоскостей бесконечно много. Требуется построить тот объем (тело, поверхность), который это множество плоскостей ограничивают между данными телами.

 

Это для общего случая, ну а данная тема - попытка найти это решения для сферы и скругленного треугольника.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, persona1980_1 сказал:

Что это за ссылка на лгбт стрим?

@avvagorn Построил кто, то что нужно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, persona1980_1 сказал:

изображение.png

У тебя же есть нормальный Ютуб.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Ветерок сказал:

У тебя же есть нормальный Ютуб.

На Youtube 28 октября выйдет видео: https://youtu.be/HZclbpndlE4

 

10 часов назад, mrvcf1 сказал:

Что это за ссылка на лгбт стрим?

Ошибся ты. Это ссылка на видео с примером построения поверхности в t-flex cad 17.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, persona1980_1 сказал:

Ошибся ты. Это ссылка на видео с примером построения поверхности в t-flex cad 17.

на тот момент, ссылка вела на таймер ожидания стрима

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, persona1980_1 сказал:

Ошибся ты. Это ссылка на видео с примером построения поверхности в t-flex cad 17.

Давать ссылку на страницу ожидания стрима - это уже дно или погружение продолжается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Sykes сказал:

это уже дно или погружение продолжается?

У себя в браузере проверял было всё нормально. Видимо это фишка на рутубе, про которую я не знал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, persona1980_1 сказал:

У себя в браузере проверял было всё нормально.

Ты же видишь, что буковки в ссылках разные в двух твоих сообщениях.

1 минуту назад, persona1980_1 сказал:

Видимо это фишка на рутубе

Поэтому я и написал про Ютуб - он без фишек.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Ты же видишь, что буковки в ссылках разные в двух твоих сообщениях.

Прежде чем кинуть ссылку на рутуб её (ссылку) и проверил. А на ютубе там даже если видео ещё не вышло в эфир, то по ссылке его можно посмотреть, хотя может и на ютубе также.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, persona1980_1 сказал:

на ютубе также

подтверждаю, абсолютно такое же ожидание стрима с экраном обратного отсчёта (сам этим пользуюсь иногда - удобна дать понять заинтересованным лицам что будет живой показ с возможность ответов на вопросы в реалтайме, и подумываю переползти на rutube, видно что функционал идентичен, без "некоторых рисков"), просто олдскулам нужно было где-то "поныть", не обращайте внимания :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, SAPRonOff сказал:

что будет живой показ с возможность ответов на вопросы в реалтайме

На рутубе можно тоже создать трансляцию, но я просто добавил видео с указанием даты выхода и времени, но почему-то по ссылке видео тоже не доступно раньше выхода видео. А на ютубе, я подозреваю, что по ссылке можно глянуть видео, даже если оно еще не вышло в общий доступ.

14 минут назад, SAPRonOff сказал:

просто олдскулам нужно было где-то "поныть", не обращайте внимания :)

Да, мы такие, любим поворчать)

Изменено пользователем persona1980_1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.10.2022 в 21:38, mrvcf1 сказал:

Построил кто, то что нужно?

вот замечательный вариант

26.10.2022 в 20:59, persona1980_1 сказал:

Только на мой непрофессиональный взгляд можно остановиться на 10 минуте - где поверхность по параметрам, только количество итераций увеличить до требуемой точности.

Изменено пользователем avvagorn
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он по-прежнему не понимает, что все представленные последние варианты одинаковые. Отличаются только используемыми функциями и количеством телодвижений. Если он не понимает, то он и не может оценить. Тем не менее, оценивает, исходя из своего непонимания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@avvagorn так это тоже самое что кинуть скругления на грани, в чем смысл строить палки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...