Поверхность, касательная к двум телам.

[avvagorn 4]

Всем привет! Прошу помочь с моделированием хитрой поверхности.

Задача довольно простая, но объяснить на пальцах сложно, тем более что у меня не вышло толком загрузить здесь изображение. Получилось только поставить его на авку - так что смотрите туда)

Итак. Есть два тела: сфера, висящая над треугольной призмой со скругленными углами. Это частный случай, тела могут быть любые по сути.

Задача: построить поверхность с прямой образующей, касательную к обоим телам.

Лучше всего понять из практического примера, откуда, собственно и родилась задача. Представим, что эти два тела изготовлены из стали и соединены между собой перемычкой, то есть неподвижны друг относительно друга. Потом мы берем тонкий тянущийся материал (кусок воздушного шарика) и обтягиваем вокруг этих тел. Это и будет нужная поверхность. Либо другой вариант: помещаем эти тела в сферу из термоусадочной пленки и нагреваем до полного обжатия. Ну и еще один вариант физического представления: облепить оба тела пластилином, а потом на плоском гриндере снять весь пластилин, какой получиться достать (с условием, что материал тел абсолютно тверд и не срезается).

Наверняка у того, что я описал, есть уже давно придуманное нормальное название и рабочий инструмент, но я в компасе не смог найти. Может быть есть в других кадах. Буду рад любым подсказкам. Спасибо!

 

[avvagorn 4]

@Ветерок Благодарю.

Видно, что способ дает касательную линейчатую поверхность, но это не поверхность обкатывания.

Потому что отрицательных перегибов на поверхности обкатывания быть не может, так как в таком случае тело пересечет плоскость обкатывания, что невозможно по определению. 

[Ветерок 2 151]

10 часов назад, avvagorn сказал:

но это не поверхность обкатывания

Он придуривается, или на самом деле настолько тупой?

Он опять ничего не понял! Он не понял, что я взял специально очень выгнутую линию, чтобы показать, что метод построения не зависит от формы линии. И не зависит от формы поверхности.

Разумеется, если линия настолько изогнутая, то ни о каком обкатывании речи быть не может. И обкатать вогнутую поверхность тоже не удастся. Речь вообще не об обкатывании, а о методе построения.

[maxx2000 692]

11 часов назад, avvagorn сказал:

Потому что отрицательных перегибов на поверхности обкатывания быть не может

Отрицательный перегиб это по сути поднутрение. 

 

Речь идёт об обкатывании как о методе пластической деформации?Или о чём?

Хотелось бы хоть немного приблизиться к пониманию терминологии в задаче.

[TVM 271]

20 часов назад, avvagorn сказал:

поверхность обкатывания

забил в поиск - 

[Udav817 289]

17 часов назад, maxx2000 сказал:

Речь идёт об обкатывании как о методе пластической деформации?Или о чём?

О том, что если тело катить по плоскости (без проскальзывания), то поверхность тела должна быть такой, чтобы в каждый момент времени у поверхности и плоскости была общая группа точек, лежащих на одном отрезке (исключение составляют плоские грани тела). То есть поверхность тела выпуклая с прямолинейными образующими. Возможно, это не все условия. Надо геометрию вспоминать. Суть задачи как раз в поиске и построении этой поверхности (заданы нижняя (призма) и верхняя (шар) части тела, нужно построить боковую поверхность).

Важно, чтобы не было общих точек, лежащих вне отрезка (это будет означать, что поверхность не выпуклая). Если вместо отрезка будет плоская кривая, то это также говорит, что поверхность не выпуклая и в другой момент времени касание будет по двум группам точек.

7 часов назад, TVM сказал:

забил в поиск

Наиболее близкое по смыслу понятие - огибающая.

Изменено 22 октября 2022 пользователем Udav817

[avvagorn 4]

21.10.2022 в 11:25, maxx2000 сказал:

Хотелось бы хоть немного приблизиться к пониманию терминологии в задаче.

Если не ошибаюсь, на языке геометрии физическую модель обкатывания по столу можно выразить так. Есть два произвольных тела. Берем множество плоскостей, которые касаются обоих тел одновременно, исключая те, которые проходят между телами. Таких плоскостей бесконечно много. Требуется построить тот объем (тело, поверхность), который это множество плоскостей ограничивают между данными телами.

 

Это для общего случая, ну а данная тема - попытка найти это решения для сферы и скругленного треугольника.

 

 

[persona1980_1 127]

В t-flex cad 17: 

https://rutube.ru/video/private/334b7797c48b99a9434e84a08a300ca0/?p=bUrAJi0WHqRky_Pj5VORhg

[mrvcf1 98]

36 минут назад, persona1980_1 сказал:

В t-flex cad 17: 

https://rutube.ru/video/private/334b7797c48b99a9434e84a08a300ca0/?p=bUrAJi0WHqRky_Pj5VORhg

Что это за ссылка на лгбт стрим?

@avvagorn Построил кто, то что нужно?

[Ветерок 2 151]

1 час назад, persona1980_1 сказал:

В t-flex cad 17: 

https://rutube.ru/video/private/334b7797c48b99a9434e84a08a300ca0/?p=bUrAJi0WHqRky_Pj5VORhg

У тебя же есть нормальный Ютуб.

[persona1980_1 127]

9 часов назад, Ветерок сказал:

У тебя же есть нормальный Ютуб.

На Youtube 28 октября выйдет видео: https://youtu.be/HZclbpndlE4

 

10 часов назад, mrvcf1 сказал:

Что это за ссылка на лгбт стрим?

Ошибся ты. Это ссылка на видео с примером построения поверхности в t-flex cad 17.

[mrvcf1 98]

10 часов назад, persona1980_1 сказал:

Ошибся ты. Это ссылка на видео с примером построения поверхности в t-flex cad 17.

на тот момент, ссылка вела на таймер ожидания стрима

[Sykes 81]

16 часов назад, persona1980_1 сказал:

Ошибся ты. Это ссылка на видео с примером построения поверхности в t-flex cad 17.

Давать ссылку на страницу ожидания стрима - это уже дно или погружение продолжается?

[persona1980_1 127]

11 часов назад, Sykes сказал:

это уже дно или погружение продолжается?

У себя в браузере проверял было всё нормально. Видимо это фишка на рутубе, про которую я не знал.

[Ветерок 2 151]

1 минуту назад, persona1980_1 сказал:

У себя в браузере проверял было всё нормально.

Ты же видишь, что буковки в ссылках разные в двух твоих сообщениях.

1 минуту назад, persona1980_1 сказал:

Видимо это фишка на рутубе

Поэтому я и написал про Ютуб - он без фишек.

[persona1980_1 127]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Ты же видишь, что буковки в ссылках разные в двух твоих сообщениях.

Прежде чем кинуть ссылку на рутуб её (ссылку) и проверил. А на ютубе там даже если видео ещё не вышло в эфир, то по ссылке его можно посмотреть, хотя может и на ютубе также.

[SAPRonOff 572]

30 минут назад, persona1980_1 сказал:

на ютубе также

подтверждаю, абсолютно такое же ожидание стрима с экраном обратного отсчёта (сам этим пользуюсь иногда - удобна дать понять заинтересованным лицам что будет живой показ с возможность ответов на вопросы в реалтайме, и подумываю переползти на rutube, видно что функционал идентичен, без "некоторых рисков"), просто олдскулам нужно было где-то "поныть", не обращайте внимания :)

[persona1980_1 127]

14 минут назад, SAPRonOff сказал:

что будет живой показ с возможность ответов на вопросы в реалтайме

На рутубе можно тоже создать трансляцию, но я просто добавил видео с указанием даты выхода и времени, но почему-то по ссылке видео тоже не доступно раньше выхода видео. А на ютубе, я подозреваю, что по ссылке можно глянуть видео, даже если оно еще не вышло в общий доступ.

14 минут назад, SAPRonOff сказал:

просто олдскулам нужно было где-то "поныть", не обращайте внимания :)

Да, мы такие, любим поворчать)

Изменено 28 октября 2022 пользователем persona1980_1

[avvagorn 4]

26.10.2022 в 21:38, mrvcf1 сказал:

Построил кто, то что нужно?

вот замечательный вариант

26.10.2022 в 20:59, persona1980_1 сказал:

В t-flex cad 17: 

https://rutube.ru/video/private/334b7797c48b99a9434e84a08a300ca0/?p=bUrAJi0WHqRky_Pj5VORhg

Только на мой непрофессиональный взгляд можно остановиться на 10 минуте - где поверхность по параметрам, только количество итераций увеличить до требуемой точности.

Изменено 28 октября 2022 пользователем avvagorn

[Ветерок 2 151]

Он по-прежнему не понимает, что все представленные последние варианты одинаковые. Отличаются только используемыми функциями и количеством телодвижений. Если он не понимает, то он и не может оценить. Тем не менее, оценивает, исходя из своего непонимания.

[mrvcf1 98]

@avvagorn так это тоже самое что кинуть скругления на грани, в чем смысл строить палки?