Инженер превратился в техника-чертежника?

[Shoker 2]

Я ранее создавал тему на этом сайте - https://cccp3d.ru/topic/142015-возможно-ли-перейти-в-прочнисты/page/3/?tab=comments#comment-1356864

Если вкратце - я недавно закончил технический вуз, и т.к. у меня рабочий день заканчивается в 15.00 я решил походить по собесам. В прошлой теме я немного рассказывал, что прошарился в механике (прочности) и пытался перейти в прочнисты.

 

Суть вопроса - в большинстве вакансий требуют знаний CAD/CAE программ, максимум ЕСКД, и этим требования заканчиваются. В качестве тестовых заданий присылают сделать 3д модель в каком-нибудь компасе или солиде. После вопросов в каких ты программах работал заканчиваются и что такое шероховатость вопросы заканчиваются, редко что-то еще спросят. Я вот не понимаю, это ведь вакансии на инженера, т.е. человек как минимум кроме CAD и ЕСКД должен знать и технологии изготовления, и принципы конструирования, материалы, метрологию - это ведь как минимум, желательно знать физику процесса на основании которых то или иное оборудование работает. Можно было бы еще спросить, что человек интересного делал, какие нибудь технические решения и т.д. Но ничего из этого нет. 

 

Вопрос - зачем на эти вакансии хотят высшее образование? Это иногда же даже смешно читать, когда в требованиях стоит высшее образование, знание компас3д и "инициативность". Делать 3д модели может ведь и школьник, проходили же какие то конкурсы на 3д моделирование в школах. Как мне кажется, это вообще абсурдная ситуация, которая у нас сложилась. Как Вы считаете, можно ли многих из современных инженеров заместить техниками-чертежниками со средним специальным? Если нет, то в чем между ними разница. 

[mrvcf1 84]

44 минуты назад, Shoker сказал:

Делать 3д модели может ведь и школьник

Может, а иногда и лучше человека со специальностью. Только вот в процентном соотношении это выглядит 1 к 10000 или еще меньше. 

 

48 минут назад, Shoker сказал:

Как Вы считаете, можно ли многих из современных инженеров заместить техниками-чертежниками со средним специальным? Если нет, то в чем между ними разница. 

В каких то случаях, если предусмотрено обучении, наставничество, кураторство конторой можно и без образования. 

 

52 минуты назад, Shoker сказал:

Я вот не понимаю, это ведь вакансии на инженера, т.е. человек как минимум кроме CAD и ЕСКД должен знать и технологии изготовления, и принципы конструирования, материалы, метрологию - это ведь как минимум, желательно знать физику процесса на основании которых то или иное оборудование работает.

В вашем понимании инженер это не тот инженер который требуется на предприятии....Вы сейчас описываете спеца с зп 300к+, не каждая организация может себе позволить нанять на "мартышкину" работу эксперта в области.

[Shoker 2]

1 минуту назад, mrvcf1 сказал:

В вашем понимании инженер это не тот инженер который требуется на предприятии....Вы сейчас описываете спеца с зп 300к+, не каждая организация может себе позволить нанять на "мартышкину" работу эксперта в области.

А есть такие зп?  В каких сферах?

[mrvcf1 84]

24 минуты назад, Shoker сказал:

А есть такие зп?  В каких сферах?

В Торговле))))))) Поэтому спецы и не нужны.

Реальность такова, что если чел хоть что-то умеет то это уже заебись, из расчета такого уровня рынок труда и реагирует соответствующей ЗП. По факту вот не нужны инженера в вашем понимании, время индустриализации закончено, у нас во всяком случае. Уже не актуальны такие профессии на нашем рынке.

[Борман 2,283]

1 час назад, Shoker сказал:

Можно было бы еще спросить, что человек интересного делал, какие нибудь технические решения и т.д. Но ничего из этого нет.

Вот представьте себе.

Вы на пятерку прочитали учебник сопромата и научились решать балки и круглые пластины. С умным видом приходите в какое нибудь КБ, и ждете, что у вас спросят, умеете ли вы считать что-то типа этого ? https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=сложная конечно-элементная модель

Понятно, что вы ничего не умеете.

[Shoker 2]

4 минуты назад, Борман сказал:

Вот представьте себе.

Вы на пятерку прочитали учебник сопромата и научились решать балки и круглые пластины. С умным видом приходите в какое нибудь КБ, и ждете, что у вас спросят, умеете ли вы считать что-то типа этого ? https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=сложная конечно-элементная модель

Понятно, что вы ничего не умеете.

Я не спорю что не умею. Я вообще то в предыдущей теме как раз таки  если вы не поняли и спрашивал на счет того что я что-то выучил и позволит это работать прочнистом или нет, если просвятите как заботать то что связано с мкэ расчетами сложными как вы говорите я наоборот буду вам крайне признателен

[DDP 69]

@Shoker Если Вам реально нужна работа, а не философские изыскания, то Вам придется решить несколько задач:
1. определиться в какой технической области Вы хотите работать;
2. изучить рынок труда с фильтрами +/- по этим областям и выбрать набор потенциальных компаний;
3. изучить каждую из них по мере возможности и максимально + изучить их конкурентов;
4. понять с какими трудностями эти компании могут встретиться в техническом плане на фоне конкурентов;
5. определить, что именно Вы, как специалист, сможете им предложить для получения преимущества на рынке, определив контекст, в тором Вы будете себя продавать на собеседовании;

6. настроиться открыть дверь ногой (ну почти), по крайней мере иметь такой уровень уверенности для собеседования, понимая свою ключевую компетенцию, которая им помочь преодолеть проблемы, это правильно расставлять акценты в торгах. При этом, прокачивая уверенность нужно не потерять чувство реальности и сохранить адекватность с дружелюбной подачей + снизойти на уровень простых людей для того, чтоб объяснить не специалисту простым языком то, что вы можете для них сделать (встречать Вас на собеседовании будет не обязательно специалист);
7. Вам придется по своей инициативе самостоятельно найти прикладной способ для воплощения Ваших знаний и навыков применительно к конкретному работодателю с эффектной демонстрацией на примере, поданном в виде цифровых данных, демонстрирующих увеличение определенных важных для них KPI или показать примеры реальных воплощенных в жизнь работ (если есть).

Все, чему Вас учили, остается пусть и фундаментальным, но второстепенным материалом, и лишь помогает двигаться вперед. В действительности придется осваивать более прикладное, которое позволит Вам решать на практике задачи бизнеса, который решил Вас нанять. Фундаментальные знания – это преимущество, чтоб его применить, придется снизойти на предметный уровень и заморочиться мелкими (и не очень) проблемами заказчика/работодателя, придумав для него более простое, быстрое и дешевое решение, опираясь на этот фундамент.
Тогда сточки зрения рынка, заказчика, работодателя Вы – молодец и не зря едите свой хлеб.

 

Иными словами, если Вы прочнист, то должны себя продать, показав заказчику, как ваши расчеты на практике принесут им прибыль или сократят издержки в виде денег или сроков (например на множестве ненужных и дорогих итераций при тестах во время заработки нового продукта перед выводом его на рынок). Предпринимателя, который дает рабочие места, волнует коммерческий успех его бизнеса/продукта, надо помнить об этом.

Edited October 8, 2022 by DDP

[Ветерок 1,875]

11 минут назад, DDP сказал:

если Вы прочнист, то должны себя продать, показав заказчику, как ваши расчеты на практике принесут им прибыль или сократят издержки в виде денег или сроков

Ой-ли.

Задача расчетчика - не экономить деньги компании, а качественно выполнять необходимые расчеты. Именно за это ему платят деньги и предоставляют необходимое оборудование и софт, на которые тоже надо тратить деньги, а не экономить на них. Если работодатель уже решил принять на работу расчетчика, то он уже понимает для чего тот ему нужен и на что будут потрачены деньги (а не сэкономлены). И, скорее всего, понимает требуемый уровень кандидата (возможно, не сам работодатель, а компетентный специалист). И задача кандидата - подтвердить этот уровень. Именно уровень расчетчика, а не уровень экономиста.

 

[mrvcf1 84]

10 минут назад, Ветерок сказал:

а не экономить на них. Если работодатель уже решил принять на работу расчетчика, то он уже понимает для чего тот ему нужен и на что будут потрачены деньги (а не сэкономлены).

Полностью согласен. Это постсовковый менталитет, сэкономить не свое, как правило эта экономия уборщицы-инженера-экономиста (короче 100 в 1) выливается в упущенную прибыль (но там залужено в мозгу главное показать руководству какой экономный в надежде что дадут премию за экономию копеечную).

[DDP 69]

34 минуты назад, Ветерок сказал:

Ой-ли.

Задача расчетчика - не экономить деньги компании, а качественно выполнять необходимые расчеты. Именно за это ему платят деньги и предоставляют необходимое оборудование и софт, на которые тоже надо тратить деньги, а не экономить на них. Если работодатель уже решил принять на работу расчетчика, то он уже понимает для чего тот ему нужен и на что будут потрачены деньги (а не сэкономлены). И, скорее всего, понимает требуемый уровень кандидата (возможно, не сам работодатель, а компетентный специалист). И задача кандидата - подтвердить этот уровень. Именно уровень расчетчика, а не уровень экономиста.

В контексте вопроса человеку было не понятно, почему требуются моделлеры и оформители по ГОСТ. И это действительно проблема, не все понимают зачем и когда нужен расчетчик. Часто те, кто понимает, они уже изрядно наступили на грабли. В РФ все всегда пытаются делать малыми ресурсами, потому что после  90-ых многие отрасли оказались не в тренде. Производственный бизнес (если это не госструктуры или ОПК) выживает вопреки, и там как раз конструктор – generalist ("и швец, и жнец, и на дуде игрец"), это часто создает проблемы этому конструктору (выгорает), особенно, когда требуется узкая специализация на все 100%. Руководители не всегда понимают эту необходимость, а она есть. Адекватный перегруженный конструктор на предприятии, это только поддержит, нужно только донести свою полезность. Есть ниши, где без этого никак, но не все там по наступали на грабли, при этом имеют ресурс и готовы платить.

Не вижу противоречий и причин вступать дискуссию. Всегда необходимость определяется пониманием реальных и конкретных практических задач, которые нужно решать для достижения результата. Экономика иначе не работает, а нанимают и платят вам деньги субъекты экономики, кем бы они ни были.

Если в 21 веке вы не хотите развиваться, то останетесь там, где вы есть, новое поколение заменит динозавров.

Edited October 8, 2022 by DDP

[mrvcf1 84]

49 минут назад, DDP сказал:

выживает вопреки

Эту лечилку для ло*ов оставь, про сложные экономические времена только они поверят, а уровень вливания денег в персонал и остальное, зависит исключительно от жлобства руководства. К примеру есть магазин, в америке и у нас: закупочные цены на товар одинаковы, наценка у нас бывает даже выше, продаваемость одинакова, ВОПРОС почему там зп 3к$+ у нас 600$- ? И так во всех отраслях.

58 минут назад, DDP сказал:

и там как раз конструктор – generalist ("и швец, и жнец, и на дуде игрец"),

А потому что выживать нужно и деньги гдето брать, либо ишачь либо нафиг, таких много.

[Сергей 161 1]

4 часа назад, Shoker сказал:

Я ранее создавал тему на этом сайте - https://cccp3d.ru/topic/142015-возможно-ли-перейти-в-прочнисты/page/3/?tab=comments#comment-1356864

Если вкратце - я недавно закончил технический вуз, и т.к. у меня рабочий день заканчивается в 15.00 я решил походить по собесам. В прошлой теме я немного рассказывал, что прошарился в механике (прочности) и пытался перейти в прочнисты.

 

Суть вопроса - в большинстве вакансий требуют знаний CAD/CAE программ, максимум ЕСКД, и этим требования заканчиваются. В качестве тестовых заданий присылают сделать 3д модель в каком-нибудь компасе или солиде. После вопросов в каких ты программах работал заканчиваются и что такое шероховатость вопросы заканчиваются, редко что-то еще спросят. Я вот не понимаю, это ведь вакансии на инженера, т.е. человек как минимум кроме CAD и ЕСКД должен знать и технологии изготовления, и принципы конструирования, материалы, метрологию - это ведь как минимум, желательно знать физику процесса на основании которых то или иное оборудование работает. Можно было бы еще спросить, что человек интересного делал, какие нибудь технические решения и т.д. Но ничего из этого нет. 

 

Вопрос - зачем на эти вакансии хотят высшее образование? Это иногда же даже смешно читать, когда в требованиях стоит высшее образование, знание компас3д и "инициативность". Делать 3д модели может ведь и школьник, проходили же какие то конкурсы на 3д моделирование в школах. Как мне кажется, это вообще абсурдная ситуация, которая у нас сложилась. Как Вы считаете, можно ли многих из современных инженеров заместить техниками-чертежиками со средним специальным? Если нет, то в чем между ними разница. 

 

Привет, поработал уже в нескольких компаниях и проходил и в итоге сейчас сам провожу собеседования. Разобью на несколько этапов:

 

Этап №1 О себе.

 

На момент моего первого собеседование у меня был только опыт работы в университете техником. Среднеспециальное образование программиста и диплом бакалавра и специалиста по Гидравлике. Учился так себе так что даже сейчас могу не знать базовых вещей. 

 

Этап№2 Начало

 

Моя первая работа резюме я раскидывал куда только мог на hh.ru и просто находил сайты производств и кидал им на почту свое резюме с достаточно объемным сопроводительным письмом в котором 90% была вода и не правда; У меня выстрелил hh и меня пригласили в фирму которая занималась промышленным вент оборудованием. На собеседовании меня спросили умею я ли работать в AutoCAD т.к. им нужен был человек на правку DXF файлов раскроя. Я сказал "да умею", хотя я работал только в компасе и меня где-то через неделю взяли к себе. Как потом оказалось в AutoCAD я не работал ни дня, сразу поставили мне Autodesk Inventor дали наставника который все на меня свалил и сказали "е...шь" на зп 20000 руб. (2015г) 

 

Этап№3 первая работа.

 

Благодаря навыкам программирования и в принципе компьютерной грамотности которой меня научили еще в колледже я быстро освоил Autodesk Inventor. И через 3 мес. я же выдал первый комплект документации, а через 6 месяцев полностью забрал все что вел мой наставник и отделился от него. Причем в ЕСКД я даже щас плаваю, у фирмы были требования к документации которые противоречили в какой-то части ЕСКД и главное было выполнить их на остальное никто особо не смотрел. Через два года я стал руководителем направления и уже сам проводил собеседования и кто только у меня не работа два примера:

 

- человек учился на заочном и работал на трубопрокатном заводе фасовщиком труб, комп использовал только для одноклассников когда спросил что ты умеешь он сказал на глаз определяю диаметр труб, ну я принес ему трубу и он не определил, но меня очень сильно попросили и пришлось его взять. Но могу сказать, что он абсолютно не мог принимать самостоятельные решения, но если ты ему даешь типовые проекты он их выполнял как бог, что неплохо меня разгружало т.к. типовых проектом было море, да монотонной муторной работы хватало.

 

- мой друган работал в закупках в аэропорту ну я добрая душа решил его вытащить, образование у него робототехника, но комп он также использовал только для одноклассников.  Работал он сносно, бывший отличник все делал идеально, всегда идеальный порядок, делал все что ему скажешь, но работа конструктора ему была интересна да и щас его она мало заботит, ему было интересно гулять, участвовать во всяких активностях и пр. и поэтому он работал только пока ты на него смотришь, мог сделать за 2 часа и сидеть целый день молчать, что сделал.

 

Ну потом я начал уже автоматизировать производственные процессы и прочею лабуду пытаться внедрить PDM системы в итоге уперся в стену не понимания руководства и передав дела я уволился)

 

Этап№4 Вторая работа 

 

Тут уже я собеседования проходил чисто формально т.к. пришел я по знакомству, единственное в самом начале меня директор хотел сделать инженером конструктором там была меньше ставка, но я продавил сказав или ведущий или ищите другого и когда себя ведешь уверено и людям реально нужен человек это работает. 

Проработал где-то 1,5 года на этом месте самый большой опыт от сюда я взял, что не так страшно уходить с работы (шея есть аркан найдется). Работа была намного лучше первой и по зарплате и по условиям бытовым (по условиям на первой работе могу написать в отдельном посте если интересно), но фирма была меньше и я уже маялся от того что могу уже зарабатывать больше но тут уже по ЗП потолок. Кстати на этой фирме меня просили сделать тестовое задание для инженеров-конструкторов чтобы оценивать навыки работы в Autodesk Inventor (если кому надо могу скинуть для интереса) оно кстати не только оценивало навыки работы в программе но и показывало как вы умеете читать пневмо-гидро схему и мануал к элементам оборудования. И все же мне хотелось большей ЗП и я начал искать подработку, а точнее она меня сама нашла мне позвонил знакомый сказал что с ним связался завод вентиляции ищут инженера я с ними встретился и проработал где-то пол года и понял что платят они стабильно предложили должность руководитель ПКО.

 

Этап№5 третья работа.

 

Как я уже и сказал тут собеседование я проходил изначально как на подработку (кстати 2 моя работа меня также не отпусти и я на них шабашу) и уже пришел к ним устраиваться по приглашению и на своих условиях. и работаю уже 2 год за этот год не раз проводил собеседования и могу сказать какие типы людей обычно приходят на собеседование: 

 

- Из крупных предприятий ведущие инженеры, обычно хотят много денег, много знают, но из-за специфики крупных предприятий они узко направленны. И я просто не смогу обеспечить его работой соответствующей его зарплате.

 

- Студенты, ничего не знают плавают даже в самых простых вопросах, но это чистый лист тут есть шанс что но будет работать так как ты его научишь и как тебе надо. Но есть риск что он может накосячить сильно как только ты отвернешься.

 

- Инженер неуверенный, очень много таких которые видят в руководстве злого дядьку, как правило боятся принимать самостоятельные решения.

 

- есть и другие по вот этих большинство т. е. 7 из 10 кандидатов такие. 

 

Этап№6 конец или выводы.

 

Из своего опыта могу сказать, что самый главные качества:

- уметь принимать самостоятельные решения и брать за них ответственность;

- быть увлеченным своей работой т.е. не просто сидеть работе, а постоянно развиваться искать новые пути решения задач и повышать свой навыки.

- быть в себе уверенным т.к. неуверенный инженер это довольно странно как по мне;

- Общаться с людьми т.е. пойти в цех поговорить с работниками узнать возникают ли проблемы, или как работает оборудование и пр.

 

Вот как-так. :)

 

 

[bard 75]

On 10/9/2022 at 1:53 AM, Сергей 161 said:

 

Из своего опыта могу сказать, что самый главные качества:

- уметь принимать самостоятельные решения и брать за них ответственность;

- быть увлеченным своей работой т.е. не просто сидеть работе, а постоянно развиваться искать новые пути решения задач и повышать свой навыки.

- быть в себе уверенным т.к. неуверенный инженер это довольно странно как по мне;

- Общаться с людьми т.е. пойти в цех поговорить с работниками узнать возникают ли проблемы, или как работает оборудование и пр.

 

Вот как-так. :)

После таких заявлений, хочется подробностей.

1. Про какие годы идет речь?

2. Город в котором Вы работаете?

3. Уровень ЗП, Ваша и тех ведущий ,которые много хотят?

[mannul 287]

Такое ощущение что засланные казачки общаются. Собирают статистику и оценивают настроения.

Edited October 14, 2022 by mannul

[ANT0N1DZE 149]

08.10.2022 в 19:38, Shoker сказал:

т.е. человек как минимум кроме CAD и ЕСКД должен знать и технологии изготовления, и принципы конструирования, материалы, метрологию - это ведь как минимум, желательно знать физику процесса на основании которых то или иное оборудование работает

У нас например все это и даже больше как раз таки спрашивают на собеседовании (если имеет смысл спрашивать конкретного человека). Хотя бы на 30% вопросов отвечает не более 5% прособеседованных - это по ощущениям. 

[Shoker 2]

5 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

У нас например все это и даже больше как раз таки спрашивают на собеседовании (если имеет смысл спрашивать конкретного человека). Хотя бы на 30% вопросов отвечает не более 5% прособеседованных - это по ощущениям. 

А в какой сфере Вы работаете? Хотел бы я такое собеседование пройти. А так, это косвенно подтверждает мой тезис о том, что сейчас на большинство (может быть громкое слово слишком, лучше сказать приличное количество) вакансий - может быть конечно я ошибаюсь - где требуют вышку по сути достаточно базовых знаний черчения, программу какую-нибудь знать, ну и знание каких нибудь допусков. А по сути это все можно за год изучить, вообще не напрягаясь (на самом деле намного за меньший срок). Вот как раз разговаривал об этом с приятелем, работает в каком-то военном КБ. Как он сам сказал - нужно только уметь чертить и знать ЕСКД. И немного объемного мышления. При этом ему еще дали задание что то рассчитать на прочность. При этом он по сути не знает что такое напряжения, и вообще МКЭ. Я предлагал ему сделать аналитически проектный расчет, чтобы хотябы приблизительное определить диаметр труб, из которой конструкцию сваривать, но без примера расчета именно подобной конструкции он не может. Т.е. где нужно только подставить циферки.

Где то читал, что раньше в СССР на предприятиях было много чертежников и несколько инженеров. А сейчас осталось точно также, только теперь чертежники с вышкой. И вот если представить сколько человеко-часов и прочих ресурсов расходуется на это обучение, то становиться страшно.

[fantom.ul 568]

2 часа назад, Shoker сказал:

А так, это косвенно подтверждает мой тезис о том, что сейчас на большинство (может быть громкое слово слишком, лучше сказать приличное количество) вакансий - может быть конечно я ошибаюсь - где требуют вышку по сути достаточно базовых знаний черчения, программу какую-нибудь знать, ну и знание каких нибудь допусков.

Ощущение, что разговариваю с филологом. Ну вот такое стойкое ощущение, что вы любуетесь собой. Хотя пару запятых пропустили... :)

 

[fantom.ul 568]

P.S. Ещё нашел пару пропущенных запятых и, как минимум, один дефис... Но, я мог ещё что то пропустить... Не филолог.

 

Edited October 14, 2022 by fantom.ul

[ANT0N1DZE 149]

14.10.2022 в 18:00, Shoker сказал:

А в какой сфере Вы работаете?

можно сказать, что на стыке радиоэлектроники и машиностроения. Нам, кстати, как раз конструктор нужен)

[Kelny 1,044]

08.10.2022 в 19:38, Shoker сказал:

инженеров заместить техниками-чертежниками

Инженерам отсрочку/бронь от мобилизации не дают, а просто  конструкторам дают, так что бывает важно не только наполнение, но и название специальности.

Edited October 19, 2022 by Kelny