Как правильно сделать чертёж детали?

[kotvkvante 3]

Здраствуйте! Я только начинаю чертить, ищу тут ясного совета.
Необходимо изготовить стойку для оборудования. 
(эскизы прилагаются)

Скрытый текст

 

 

С целью экономии металла было предложено разделить деталь на две части. 

Буду называть их диск и цилиндр.
 

Скрытый текст

Собственно; В1. Как всё оформить, чтобы это было понятно и в соответствии с ГОСТ/ЕСКД?

Мои размышления по теме (если у вас уже есть правильный ответ, можете не читать мой поток сознания) : 

Вариант 1)  Необходимо 3 чертежа. 
Чертёж на диск, чертёж на цилиндр и сборочный чертёж. Проблемы у меня возникают с размером Б.
К стойке предъявляются требования по цилиндричности, шероховатости и перпендикуляности основанию.
Сначала детали сварят, а потом уже обработают. Это подходит под ГОСТ 2.109-73 п.п. 1.1.8.

Скрытый текст

Я делаю чертёж цилиндра и отмечаю диаметр (пусть D=20) и длину в круглые скобки.
В2. Как отметить в скобки допуск цилиндричности и шероховатости(Так вообще делают)?  Если бы цилиндр был бы более сложным по конфигурации? 20 размеров в скобках? 
Далее мне нужно сделать чертёж диска. Как быть с ответным отверстием на диске?
Оно, очевидно, делается до сборки. На сборке оно будет соответствовать диаметру цилиндра (D=20mm), но есть же припуск на обработку и фактический размер отверстия должен быть больше (пусть Dп = 24mm)? 
Получается чертёж диска будет противоречить изготовленной по нему детали. 
В3. Нужно ли как-то учесть допуск на чертеже диска, сделав ссылку на чертёж цилиндра? Или пусть технолог разбирает это всё?
Фактически же сварной шов будет проходить по Dп, а не по D (будем считать что сварной шов толщиной 0мм )
 

Вариант 2) В соответствии с ГОСТ 2.109-73 п.п 2.1 (в) можно сделать один чертёж на всю деталь. 

Скрытый текст

В4. Три-четыре размера? А если четыре размера и одна маленькая фасочка (1мм) уже нельзя получается?
В таком случае Вариант 1)? 

Вариант 3) Узнать у технолога необходимый припуск и сделать всё исходя из него.
В5. Данный вариант будет подходить только для нашего специфического опытного производства, а вопрос как сделать универсальный чертёж остаётся.
 
Вариант 4) Забить на экономию металла. Если она будет нужна это будет проблема технолога и отдела экономистов.

[миталник 97]

10 часов назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 2.109-73 п.1.5.5

Приведённой формулировкой пользовался до рождения указанного ГОСТа.

[BSV1 1 745]

4 минуты назад, миталник сказал:

Приведённой формулировкой пользовался до рождения указанного ГОСТа.

Значит они у Вас списАли. 

[миталник 97]

5 минут назад, BSV1 сказал:

Значит они у Вас списАли

Эсцесссно!..

[zerganalizer 571]

13 часов назад, kotvkvante сказал:

На чертеже цилиндра размер в скобках, а на чертеже диска как? Не в скобках? 

Указать посадку не пробовали?

[mamomot 101]

1. Нет полных сведений: допуски на размеры, на расположение поверхностей, чистоты обработки.

2. Не указан материал.

Напоминаю, что ГОСТ ЕСКД запрещает (кроме особых случаев) прописывать на чертеже технологию...

*****

Я бы сделал так:

1. Выполнил бы из двух частей.

2. Отдал бы на Т.контроль.

Технологи решат: как делать...

Есть же еще варианты:

1. Поковка.

2. Штамповка.

3. Литье...

[Udav817 289]

ТС какой-то тролль-теоретик (или демагог). Один тут с универсальным кибертехнологом бегает, этому универсальный чертёж подавай. Вас что, из НИИЧАВО выпустили под подписку о невыезде что ли?

 

22 часа назад, mamomot сказал:

Есть же еще варианты:

1. Поковка.

2. Штамповка.

3. Литье...

4. Фрезеровка (не, ну а чо, пусть с кубика делают на ЧПУ, технически же возможно).

5. 3D-печать.

 

Тут столько вариантов накидали уже, с обоснованием даже. Выбирай - и делай. Так нет, видимо ответственность взять на себя страшно. Не надо было тогда в конструкторы идти.

 

Сварку лучше делать с обратной стороны, с разгрузкой (если термин не перепутал), чтобы фланец не повело, да и вообще если это тупо подставка, то сварка там только от проворота. А так я бы там лёгкой прессовой посадкой сделал (если большой диаметр, то переходной или даже скользящей, но квалитет поменьше), база вполне выдержится.

 

И да, допуски там не указаны. Может там вообще 12 квалитет и смысла нет гоняться за точностью. 

Я ещё очень надеюсь, что эскиз в масштабе выполнен. А то потом выяснится, что там фланец полметра в диаметре, а ось диаметром 50 мм и 1,5 метра в длину.

[Богоманшин Игорь 310]

Только что, Udav817 сказал:

А то потом выяснится, что там фланец полметра в диаметре, а ось диаметром 50 мм и 1,5 метра в длину.

Вот тоже про это подумал и уже собирался писать, что в этом случае  надо заготовку оси делать с припуском 15 мм на радиус, да и то крутануть может больше.

[sloter 560]

14 минут назад, Udav817 сказал:

с разгрузкой (если термин не перепутал)

Развязка (тепловая).

[mamomot 101]

5 часов назад, Udav817 сказал:

Может там вообще 12 квалитет и смысла нет гоняться за точностью. 

О том и речь!

[Сержи 61]

Как конструктор - конструктору. Делай один чертеж, нечего плодить документацию (вместо одного будет три чертежа и спецуха, зачем нам это надо?). В нем указываешь, что допускается составной вариант. 

PS я всегда так делаю.

[kotvkvante 3]

22.07.2022 в 08:34, sloter сказал:

 

Что бы ответить на этот вопрос нужно внимательно читать ГОСТ и всключить простейшую логику. В ГОСТ написано, что в скобки нужно брать размеры, обработка по которым идёт после сборки. Обработка поверхностей для сопряжения деталей (часть цилиндра, входящая во фланец и отверстие во фланце) идёт после сборки? Нет, до. Так какого же тогда их брать в скобки? Это будут исполнительные размеры в чертежах деталей (с отклонениями под выбранную посадку). Часть цилиндра, заходящую во фланец, можно отделить тонкой линией и поставить необходимый ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПО ЧЕРТЕЖУ ДЕТАЛИ РАЗМЕР (БЕЗ СКОБОК) с допуском - если номинал тот же самый, что и остальная часть цилиндра. На остальную часть цилиндра ставится размер в скобках (для обработки после сборки). Это всё есть в ГОСТ. Но лучше, как говорил выше @Мрачный эту входящую часть цилиндра обнизить (скажем на 1 мм. на диаметр) и тогда это будет другой размер автоматически + удобство и однозначность сборки. Во фланце, соответственно, будет такой же сопрягаемый размер диаметра отверстия (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПО ЧЕРТЕЖУ ДЕТАЛИ БЕЗ СКОБОК) с допуском под посадку в соответствии  c ЕСДП. Все необходимые разделки под сварку так же делаются, естественно, до сварки. Поэтому, естественно, все размеры для них - исполнительные (без скобок) в чертежах деталей.

Вот это ответ на вопрос. 

22.07.2022 в 11:53, zerganalizer сказал:

Указать посадку не пробовали?

Причём она тут? 

 

24.07.2022 в 14:05, mamomot сказал:

1. Нет полных сведений: допуски на размеры, на расположение поверхностей, чистоты обработки.

2. Не указан материал.

Напоминаю, что ГОСТ ЕСКД запрещает (кроме особых случаев) прописывать на чертеже технологию...

*****

Я бы сделал так:

1. Выполнил бы из двух частей.

2. Отдал бы на Т.контроль.

Технологи решат: как делать...

Есть же еще варианты:

1. Поковка.

2. Штамповка.

3. Литье...

Причём тут материал и полные сведения?

В задаче по физике, где требуют найти первую космическую скорость, вы тоже просите температуру плавления сыра?

Написано - опытное производство. Какая штамповка? Всё впорядке? 

 

25.07.2022 в 12:50, Udav817 сказал:

ТС какой-то тролль-теоретик (или демагог). Один тут с универсальным кибертехнологом бегает, этому универсальный чертёж подавай. Вас что, из НИИЧАВО выпустили под подписку о невыезде что ли?

 

4. Фрезеровка (не, ну а чо, пусть с кубика делают на ЧПУ, технически же возможно).

5. 3D-печать.

 

Тут столько вариантов накидали уже, с обоснованием даже. Выбирай - и делай. Так нет, видимо ответственность взять на себя страшно. Не надо было тогда в конструкторы идти.

 

Сварку лучше делать с обратной стороны, с разгрузкой (если термин не перепутал), чтобы фланец не повело, да и вообще если это тупо подставка, то сварка там только от проворота. А так я бы там лёгкой прессовой посадкой сделал (если большой диаметр, то переходной или даже скользящей, но квалитет поменьше), база вполне выдержится.

 

И да, допуски там не указаны. Может там вообще 12 квалитет и смысла нет гоняться за точностью. 

Я ещё очень надеюсь, что эскиз в масштабе выполнен. А то потом выяснится, что там фланец полметра в диаметре, а ось диаметром 50 мм и 1,5 метра в длину.

Морально-нравственные качества ТС'а абсолютно тут не причём. Вы занимаетесь разведением оффтопа.

Теоретики тут у нас в комментариях, а ТС'а как раз самый действительный практик. 
Стоит задача -> сварить детали. Вопрос -> Как оформить чёртеж. 
Всё больше ничего.


Накидали вариантов? Всем ответил, что нет задачи 3D печати и штамповки. 

Причём тут место где сваривать? Вопрос как оформить чертёж.
Допуски не указаны, потому что они не нужны для ответа. Сказано, что они есть, достаточно.

Да, эскиз в масштабе. Это абсолютно не причём тут.


Вы, граждане, даёте ответ не на мой вопрос/ы (выделено жирным), а на свои выдуманные, никак не связанные с темой топика.
Тех , кто дал содержательные ответы (на мои вопросы) я отметил, молодцы, им огромное спасибо.
Ваши ответы тоже имеют смысл, но не в этой теме. 

Спасибо! 

Вопрос исчерпан!
 

[mamomot 101]

27 минут назад, kotvkvante сказал:

1. Причём тут материал и полные сведения?

2. В задаче по физике, где требуют найти первую космическую скорость, вы тоже просите температуру плавления сыра?

3. Написано - опытное производство. Какая штамповка? Всё впорядке? 

1. Если материал дорогой, то отпадают варианты "выпилить из одного куска".

2. Если у тебя вопрос не в том, как получить правильный чертеж, а в том, как спетросянить, то мы тут время теряем...

3. Привожу тебе пример из моей работы (всё - опытное производство, Бюро по проектированию оснастки). На чертеже - заготовка из меди, которую после отжига на прессе получаем из прутка диаметром 30 мм. Таких заготовок нужно было две. Никто для меня не кинется покупать медный пруток Ф40 мм, если его нет на складе. А на прессе сдавили заготовку медную, из которой потом сделали насадку:

[kotvkvante 3]

1 час назад, mamomot сказал:

1. Если материал дорогой, то отпадают варианты "выпилить из одного куска".

2. Если у тебя вопрос не в том, как получить правильный чертеж, а в том, как спетросянить, то мы тут время теряем...

3. Привожу тебе пример из моей работы (всё - опытное производство, Бюро по проектированию оснастки). На чертеже - заготовка из меди, которую после отжига на прессе получаем из прутка диаметром 30 мм. Таких заготовок нужно было две. Никто для меня не кинется покупать медный пруток Ф40 мм, если его нет на складе. А на прессе сдавили заготовку медную, из которой потом сделали насадку:

 

1. Не отпадает ничего. Ещё раз не вопроса про экономию, вы его выдумали. 
2. Вы там сами решайте, какой у меня вопрос, но он/они написаны в топике. Вы читали?
3. Хороший пример, по теме.

[mamomot 101]

5 минут назад, kotvkvante сказал:

1. Не отпадает ничего. Ещё раз не вопроса про экономию, вы его выдумали. 
2. Вы там сами решайте, какой у меня вопрос, но он/они написаны в топике. Вы читали?
3. Хороший пример, по теме.

Все же лучше, если бы был приведен материал и все размеры...

Без этого трудно подсказать что-то реальное...

[kotvkvante 3]

3 минуты назад, mamomot сказал:

Все же лучше, если бы был приведен материал и все размеры...

Без этого трудно подсказать что-то реальное...

Да, возможно. Но зачем?
Стоит вопрос: как сделать чертёж сварной детали. Нет вопросов: какой материал ? может штамповкой ?

Размеры тут тоже роли не играют.
Два человека дали ясный ответ, основываясь на предоставленной информации. 
Размеры нужны тем, кто штамповку предлагает. Я предлагаю сварку.

[mamomot 101]

55 минут назад, kotvkvante сказал:

Стоит вопрос: как сделать чертёж сварной детали. Нет вопросов: какой материал ? может штамповкой ?

Размеры тут тоже роли не играют.
Два человека дали ясный ответ, основываясь на предоставленной информации. 
Размеры нужны тем, кто штамповку предлагает. Я предлагаю сварку.

Ну, не все так просто...

Я давеча исполнял документацию на анод для гальваники, где медная шина крепилась к раме из нержавейки. Было два варианта: сварка и пайка...

[kotvkvante 3]

28 минут назад, mamomot сказал:

Ну, не все так просто...

Я давеча исполнял документацию на анод для гальваники, где медная шина крепилась к раме из нержавейки. Было два варианта: сварка и пайка...

В моём варианте вариант один -> сварка.
Когда у меня будут чертежи с разными исполениями, я вам обязательно напишу. 
Спасибо.

[миталник 97]

15 часов назад, kotvkvante сказал:

Стоит задача -> сварить детали. Вопрос -> Как оформить чёртеж.

Задачи сварить нет. Упоминание сварки воспринимается как вариант. Назначение детали в узле нам неизвестно, поэтому здесь можем предполагать запрессовку, шпонку, шлицы, резьбу... Уже сказано о допустимости изготовления из отдельных частей. Когда сляпают эти части-заготовки, получат заготовку детали, которую и начнут обрабатывать в соответствии с чертежом.

[kotvkvante 3]

9 часов назад, миталник сказал:

Задачи сварить нет. Упоминание сварки воспринимается как вариант. Назначение детали в узле нам неизвестно, поэтому здесь можем предполагать запрессовку, шпонку, шлицы, резьбу... Уже сказано о допустимости изготовления из отдельных частей. Когда сляпают эти части-заготовки, получат заготовку детали, которую и начнут обрабатывать в соответствии с чертежом.

У вас может нет, у меня задача сварить. На эскизе нарисовано, если вы смотрели.

Все варианты предполагается как варианты оформления чертежа сварки, кроме последнего.
Не можете предполагать, сварка предполагается.
 

[миталник 97]

11 часов назад, kotvkvante сказал:

У вас может нет, у меня задача сварить.

У меня, как и у других откликнувшихся, задача - помочь. Здесь взрослые дяди, знающие производство и ЕСКД, глядя на качество изображения, где показана сварка, накидали варианты соединений в ответ на вопрос "Как правильно сделать чертёж детали?"