Покупные изделия которые не устанавливаются при сборке

[green346 3]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как будет правильно:

 

Есть сборочный чертеж и спецификация

Есть три винта и две резиновые прокладки

 

При сборке изделия, винты и прокладки не устанавливаются, а кладутся в упаковку и уже потребитель у себя на месте ставит их сам

 

Нужно ли изображать их на чертеже и записывать в спецификацию в раздел Прочие изделия?

Или не нужно и тогда записать их в раздел Комплект упаковки? А также нужно ли в этом случае показать их на упаковочном чертеже и добавить в его спецификацию?

Или может мои рассуждения ошибочны и подскажете мне правильный вариант

[Богоманшин Игорь 295]

3 часа назад, green346 сказал:

Насчет выполнения титульного листа все понятно, а насчет последующих, вольное оформление допускается? Например у нас сейчас так (пример во вложении)

Или все нужно оформлять в рамках по ГОСТ 2.104?

Если в ТЗ порядок оформления документации не оговаривается, вы (как разработчик - или ваше руководство) вправе в лобом виде оформить, хоть на бересте, хоть на глиняных табличках, в свитках на папирусе :) да хоть с применением методов дизайн-мышления - фокус группы, экспертная оценка и прочее...

Обычно исходят из практики документооборота, применимости для печати и/или электронного копирования/заверения и удобства применения эксплуатантом. И разделы - так же обязательных для всех нет. Мы обычно придерживаемся ГОСТов на ЭД, меньше вопросов ненужных.

[BSV1 1 724]

4 часа назад, green346 сказал:

Насчет выполнения титульного листа все понятно, а насчет последующих, вольное оформление допускается?

Читаем ГОСТ Р 2.601-2019 раздел 8.

Обычно подлинники эксплуатационных документов выполняют на формах, предназначенной для текстовых документов. А вот вариант, предназначенный для поставки с изделием оформляют отдельно под конкретный способ изготовления (например, типографский) и в этом варианте используют допущения, оговоренные в разделе 8. 

[green346 3]

02.08.2022 в 19:18, Богоманшин Игорь сказал:

Если в ТЗ порядок оформления документации не оговаривается, вы (как разработчик - или ваше руководство) вправе в лобом виде оформить, хоть на бересте, хоть на глиняных табличках, в свитках на папирусе :) да хоть с применением методов дизайн-мышления - фокус группы, экспертная оценка и прочее...

Обычно исходят из практики документооборота, применимости для печати и/или электронного копирования/заверения и удобства применения эксплуатантом. И разделы - так же обязательных для всех нет. Мы обычно придерживаемся ГОСТов на ЭД, меньше вопросов ненужных.

 

02.08.2022 в 20:38, BSV1 сказал:

Читаем ГОСТ Р 2.601-2019 раздел 8.

 

Прочитал 2.601 и на всякий случай 2.610, кое-что встало на свои места, но отсутствие опыта в работе с ЭД, в некоторых моментах, меня ещё больше запутало.

Возможно все оттого, что я опять путаю, как в случае с этикеткой, паспорт - ЭД и паспорт – бумажку, которую вкладывают в коробку для конечного потребителя, поэтому на всякий случай уточню:

 

1) Паспорт выполненный, как в моем примере это ЭД или просто бумажка? (тут если что только первый и последний лист для примера, складывается пополам до А5).

02.08.2022 в 20:38, BSV1 сказал:

Обычно подлинники эксплуатационных документов выполняют на формах, предназначенной для текстовых документов. А вот вариант, предназначенный для поставки с изделием оформляют отдельно под конкретный способ изготовления (например, типографский) и в этом варианте используют допущения, оговоренные в разделе 8. 

 

2) Как правильно связать в предложенном вами случае подлинник ПС, выполненный на формах текстовых документов и типографский?

 

3) Не совсем понял позволяет ли мне вот этот пункт выполнить паспорт в свободной форме, как в приложенном мной примере:

 

-------------------------------------------------------------

8.1.3 Странично-ориентированные ЭД выполняют, как правило, с основной надписью по ГОСТ 2.104. Допускается выполнять подлинники ЭД без основной надписи, дополнительных граф и рамок. В этом случае:

…

— подписи лиц, предусмотренные в основной надписи по ГОСТ 2.104, указывают на титульном листе, а для ЭД, выполненных в электронной форме, — по ГОСТ 2.051;

…

-------------------------------------------------------------

Или, грубо говоря я оформляю все по правилам 2.601 и 2.105 и просто убираю основную надпись/дополнительные графы/рамки/подписи и выполняю титульный лист?

 

4) Я очень сомневаюсь, что конечному потребителю нужен в составе паспорта титульный лист с обозначением документа по типу АБВГ.ХХХХХХ.ХХХПС, но пункт 8.2.12 обязывает:

 

-------------------------------------------------------------

8.2.12 В каждой папке с документом помещают:

— титульный лист документа, раздела (при его наличии);

….

-------------------------------------------------------------

 

Можно ли ТЛ не класть в коробку вместе с паспортом или это будет не по ЕСКД?

Кстати, то что паспорт у меня кладется в коробку, с изделием, меня еще больше заставило задуматься, что мой паспорт - бумажка, а не ЭД.

[brigval 690]

Паспорт, оформленный и подписанный как документ и сданный в архив является конструкторским документом.

Любой паспорт на изделие, поставляемый с изделием сам является является изделием из комплекта поставки.

Иногда, паспорт, сдаваемый в архив, выполняется как чертеж паспорта, поставляемого с изделием.

На основании этого чертежа, например, и делается паспорт-книжечка по указаниям в паспорте-чертеже.

 

Все это есть смысл обсуждать, если Вы работаете по ЕСКД и сдаете КД в архив.

Изменено 4 августа 2022 пользователем brigval

[BSV1 1 724]

К сказанному @brigval можно еще добавить, что оформление ПС на формах для текстовых документов (с основной надписью и т.д.) избавит от проблем с учетом и внесением изменений.

[Niki85 55]

3 часа назад, green346 сказал:

Или, грубо говоря я оформляю все по правилам 2.601 и 2.105 и просто убираю основную надпись/дополнительные графы/рамки/подписи и выполняю титульный лист?

Убираете основную надпись/дополнительные графы/рамки/подписи и выполняете титульный лист без подписей, но в ЭД обязательно должен быть лист регистрации изменений. Все подписи переносите в лист утверждения.

[green346 3]

04.08.2022 в 15:14, brigval сказал:

Паспорт, оформленный и подписанный как документ и сданный в архив является конструкторским документом.

Любой паспорт на изделие, поставляемый с изделием сам является является изделием из комплекта поставки.

Иногда, паспорт, сдаваемый в архив, выполняется как чертеж паспорта, поставляемого с изделием.

На основании этого чертежа, например, и делается паспорт-книжечка по указаниям в паспорте-чертеже.

 

Все это есть смысл обсуждать, если Вы работаете по ЕСКД и сдаете КД в архив.

04.08.2022 в 15:35, BSV1 сказал:

К сказанному @brigval можно еще добавить, что оформление ПС на формах для текстовых документов (с основной надписью и т.д.) избавит от проблем с учетом и внесением изменений.

 

04.08.2022 в 18:45, Niki85 сказал:

Убираете основную надпись/дополнительные графы/рамки/подписи и выполняете титульный лист без подписей, но в ЭД обязательно должен быть лист регистрации изменений. Все подписи переносите в лист утверждения.

 

Поговорив с руководством, решили, что паспорт нам все-таки нужно оформить по ГОСТ (Меня тогда на этом месте еще не было и как мне рассказали, для сертификации как-то затребовали паспорт по форме ЕСКД, но мы просто оформили титульник и приложили наш паспорт, вроде прокатило. Но раз такой спрашивали хочется делать правильно).
Для поставки с изделием все-таки нужен "красивый" и "цветной" паспорт и озадачили меня вопросом как правильно свести два этих документа.

Что планируется сделать:

— Оформить паспорт, как эксплуатационный документ по ЕСКД.

— Паспорт для поставки с изделием будет полностью соответствовать разделами паспорту по ЕСКД, остальное все, как в предыдущих примерах.

Начал искать, что на этот счет есть в нормативной документации, рассматриваю вот такие варианты:

 

Мне очень понравился вариант с паспортом-книжечкой и оформлением на него чертежа:

В этом случае получается:

Будет паспорт ЭД с АБВГ.424169.014ПС и паспорт-книжка А5 с шифром, допустим, АБВГ.754464.001.

Если все правильно понял то АБВГ.754464.001 мне нужно записать в Комплект упаковки и на этом все, ЭД этот документ не является

Тут я все правильно понял?

 

Вариант 2 паспорт-документ

Разрабатываю паспорт, как ЭД по ЕСКД, в основной надписи присваиваю шифр АБВГ.424169.014ПС в конце паспорта прикладываю рисунки (эскизы) паспорта для поставки с изделием и делаю приписку из разряда "Вид паспорта поставляемого с изделием".

На такую идею меня натолкнул пример из РД 302-07-197-89.

Тут они прямым текстом на примере листа паспорта пишут комментарий, что его не печатать. Вроде ЕСКД не противоречит и я подумал, а почему тогда нельзя написать, что для поставки с изделием печатается идентичный паспорт, просто в другом оформлении.

Допустимо такому документу при записи в спецификации присвоить код паспорта (АБВГ.424169.014ПС), а в примечании написать например "версия для поставки с изделием"?

Подскажите идет такой вариант в разрез с ЕСКД?

 

[brigval 690]

1 час назад, green346 сказал:

Подскажите идет такой вариант в разрез с ЕСКД?

 

Все, что разрабатывается по ЕСКД, описано в стандартах ЕСКД.

А их Вы уже все прочитали.

Теперь Вы хотите сделать что-то свое красивое и цветное.

Ну так и сделайте. Если не подойдет, измените в процессе работы.

 

Не понимая назначение изделия и не зная его серийности (от которых довольно сильно могут зависеть и требования к КД), трудно дать конкретный совет.

 

И еще, если что-то пишете в документе, надо еще, чтобы это кто-то потом прочитал и выполнил.

Подумайте, для кого будут предназначены Ваши записи в паспорте и кто, когда и почему их должен будет выполнять? )

Хотя, возможно, у Вас с этим и нет проблем. )

 

 

[Niki85 55]

09.08.2022 в 14:40, green346 сказал:

Будет паспорт ЭД с АБВГ.424169.014ПС и паспорт-книжка А5 с шифром, допустим, АБВГ.754464.001.

Если все правильно понял то АБВГ.754464.001 мне нужно записать в Комплект упаковки и на этом все, ЭД этот документ не является

Тут я все правильно понял?

Чертеж АБВГ.754464.001 записать в комплект укладочных средств как изделие предназначенное для использования при эксплуатации основного изделия.