Покупные изделия которые не устанавливаются при сборке

[green346 3]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как будет правильно:

 

Есть сборочный чертеж и спецификация

Есть три винта и две резиновые прокладки

 

При сборке изделия, винты и прокладки не устанавливаются, а кладутся в упаковку и уже потребитель у себя на месте ставит их сам

 

Нужно ли изображать их на чертеже и записывать в спецификацию в раздел Прочие изделия?

Или не нужно и тогда записать их в раздел Комплект упаковки? А также нужно ли в этом случае показать их на упаковочном чертеже и добавить в его спецификацию?

Или может мои рассуждения ошибочны и подскажете мне правильный вариант

[Niki85 56]

22.07.2022 в 16:18, Залина сказал:

Как может быть спецификация ПО неспецифицированным изделием?))))

Да вы правы. В данном случае речь идет о записи листа утверждения на спецификацию программной документации в спецификацию изделия.

 

22.07.2022 в 20:52, Залина сказал:

Меня ввели в заблуждение отраслевые стандарты.

У вас РД 107.СКИП.0002.03-2010 без Изм.1 от 02.02. 2012.  Обозначение ведомости ЭД в графе "Обозначение".

 

[brigval 722]

22.07.2022 в 16:52, Залина сказал:

Да вы правы. Меня ввели в заблуждение отраслевые стандарты. 

        

 

 

 

А интересно, где сказано, что изделие должно комплектоваться эксплуатационными документами из ВЭ, записанной в разделе "Комплекты"?

Ведь ведомость это просто список документов.

По ГОСТ ВЭ записывается три! раза: в разделе "Документация", в разделе "Комплекты" и в самой ВЭ...

 

Вот в примере из отраслевых стандартов прямо указано. что должно быть изготовлено и поставлено с изделием. И в каком количестве. Это кажется более логичным.

Изменено 27 июля 2022 пользователем brigval

[Niki85 56]

9 часов назад, brigval сказал:

По ГОСТ ВЭ записывается три! раза: в разделе "Документация", в разделе "Комплекты" и в самой ВЭ...

ВЭ в раздел "Документация" не записывается ГОСТ Р 2.106-2019 п.4.2.4. Все что есть в ведомости ЭД поставляется с изделием. Не логично лист утверждения ВЭ записывать в раздел "Комплекты", но мы обычно объединяем его  с ЛУ на другие ЭД.

[Залина 193]

1 час назад, Niki85 сказал:

ВЭ в раздел "Документация" не записывается ГОСТ Р 2.106-2019 п.4.2.4. Все что есть в ведомости ЭД поставляется с изделием. Не логично лист утверждения ВЭ записывать в раздел "Комплекты", но мы обычно объединяем его  с ЛУ на другие ЭД.

Прошу пояснить. Потому что я читаю черным по белому что

11 часов назад, brigval сказал:

По ГОСТ ВЭ записывается три! раза: в разделе "Документация", в разделе "Комплекты" и в самой ВЭ...

да согласна

[brigval 722]

1 час назад, Niki85 сказал:

ВЭ в раздел "Документация" не записывается ГОСТ Р 2.106-2019 п.4.2.4.

С 2019 сам себе НК. Не доглядел изменения. Спасибо.

 

1 час назад, Niki85 сказал:

Все что есть в ведомости ЭД поставляется с изделием.

 

Это не очевидно.

Очевидно только то, что с изделием поставляется сама ведомость ЭД в количестве, указанном в графе "Кол."

 

Если в разделе "Документация" не будет ВЭ, то ВЭ, строго говоря, и не будет являться документом.

Так как, в раздел "Комплекты" записываются только изделия в некоторых количествах, поставляемые с основным изделием.

 

На мой взгляд, здесь есть противоречие.

 

[Залина 193]

17 минут назад, brigval сказал:

Это не очевидно.

Очевидно только то, что с изделием поставляется сама ведомость ЭД в количестве, указанном в графе "Кол."

 

Если в разделе "Документация" не будет ВЭ, то ВЭ, строго говоря, и не будет являться документом.

Так как, в раздел "Комплекты" записываются только изделия в некоторых количествах, поставляемые с основным изделием.

 

На мой взгляд, здесь есть противоречие.

Тут я думаю логика следующая. Если у вас в раздел комплекты записана упаковка, вы же не документ упаковка поставляете, а сам материальный объект.

Так же и с ВЭ в разделе комплекты, поставляется не сами документы (как они разработаны), а изготовленные типографским способом по образу данных эксплуатационных документов материальные объекты (книжечки эксплуатационных документов).

 

 

@Niki85 Сорри до меня наконец дошло)))))

 

[Niki85 56]

26 минут назад, brigval сказал:

Так как, в раздел "Комплекты" записываются только изделия в некоторых количествах, поставляемые с основным изделием.

Эти изделия записывают в раздел "Комплекты" под заголовком комплекта определенного наименования или записывают документ объединяющий в комплект поставляемые  изделия.

 

33 минуты назад, brigval сказал:

На мой взгляд, здесь есть противоречие.

В раздел "Документация" не записывают  ведомость эксплуатационных документов, ведомость ремонтных документов. Если они будут разработаны, то появятся в разделе "Комплекты".

[brigval 722]

8 минут назад, Залина сказал:

Тут я думаю логика следующая. Если у вас в раздел комплекты записана упаковка, вы же не документ упаковка поставляете, а сам материальный объект.

Так же и с ВЭ в разделе комплекты, поставляется не сами документы (как они разработаны), а изготовленные типографским способом по образу данных эксплуатационных документов материальные объекты (книжечки эксплуатационных документов).

По определению спецификация это документ, определяющий состав сборочной единицы, комплекта, комплекса.

А ведомость это документ, содержащий всего лишь перечень других документов или изделий. И больше ничего.

 

Понятно, что изделие комплектуется по спецификации.

 

Можно, конечно, договориться и комплектовать по ведомости.

Я знаю пример, когда на комплект ЗИП не выпускают спецификацию, а комплектуют по самой ведомости ЗИП.

Можно так же делать и с эксплуатационными документами.

Если все производственные структуры понимают это одинаково и правильно, все будет работать как надо.

 

Но мы обсуждаем ГОСТ )

А из ГОСТ следует, что изделие комплектуется только книжечкой с названием Ведомость эксплуатационных документов.

 

 

 

4 минуты назад, Niki85 сказал:

Эти изделия записывают в раздел "Комплекты" под заголовком комплекта определенного наименования или записывают документ объединяющий в комплект поставляемые  изделия.

Вообще-то, этим объединяющим документом является спецификация. А не ведомость.

[Залина 193]

1 час назад, brigval сказал:

Можно, конечно, договориться и комплектовать по ведомости.

Я знаю пример, когда на комплект ЗИП не выпускают спецификацию, а комплектуют по самой ведомости ЗИП.

Можно так же делать и с эксплуатационными документами.

Если все производственные структуры понимают это одинаково и правильно, все будет работать как надо.

 

Но мы обсуждаем ГОСТ )

А из ГОСТ следует, что изделие комплектуется только книжечкой с названием Ведомость эксплуатационных документов.

По определению Ведомость эксплуатационных документов устанавливает Комплект, а ведомость ЗИП содержит номенклатуру (а комплект зап. частей и комплект инструментов устанавливает соотв. спецификация комплекта).

 

Изменено 28 июля 2022 пользователем Залина

[brigval 722]

1 час назад, Залина сказал:

По определению Ведомость эксплуатационных документов устанавливает Комплект, а ведомость ЗИП содержит номенклатуру (а комплект зап. частей и комплект инструментов устанавливает соотв. спецификация комплекта).

 

 

 

 

 

Состав всех комплектов определяет спецификация.

А Ведомость эксплуатационных документов, как эксплуатационный документ, предназначена для использования только при эксплуатации, если это не оговорено особо.

В этом контексте запись в разделе "Комплекты" "Комплект эксплуатационных документов согласно ведомости..." Кол. = 1 выглядит более логичной. На мой взгляд.

Чем запись "Ведомость эксплуатационных документов" Кол. = 1.

 

 

 

[green346 3]

22.07.2022 в 16:18, Залина сказал:

Код присваивают неосновным документам (см. гост 2.201), а изделиям присваивают обозначение

обозначение изделия=обозначение спецификации=обозначение чертежа детали.

Комплект монтажных частей - это изделие. 

Поэтому присваиваете обозначение без кода, и не из подкласса документы, а из подкласса комплекты 4649хх.

 

 

22.07.2022 в 16:00, Niki85 сказал:

Неправильно понимаете, Спецификацию ПО записывают после всех документов изделия в конце, как документ на неспецифицируемое изделие ГОСТ Р 2.106-2019  п.4.2.9 (Примечание).

 

В "Документацию" записывают не ведомость ЭД, а лист утверждения (АБВГ.ХХХХХХ.ХХХВЭ-ЛУ).

Обозначение ВЭ записывается в графу обозначения раздела "Комплекты".

 

Тогда как правильно записать ВЭ в спецификацию, как документ, а дальше пойдут другие комплекты в виде разделов? Или как раздел?

 

И еще мой вопрос про форму документа для комплектов пропустили

Оформляется в виде таблицы, как спецификация или какой-то другой форме? (например, как ВЭ) Нигде информации не нашел, может свой вариант посоветуете

 

 

Так же нашел в "ЕСКД справочное пособие" насчет этикетки вот такое:

 

 

Получается, что она:

 

1) Идет, как эксплуатационный документ

2) Идет, как часть упаковки (Клеится на нее)

3) Идет, как часть сборки (деталь)

 

И того, если я все правильно понимаю, мне нужно:

 

1) Записать в разделы "Документация" и "Детали" верхней спецификации

2) Записать ее в ВЭ

3) Записать ее в спецификацию упаковки в раздел "Детали"

[Niki85 56]

2 часа назад, green346 сказал:

Тогда как правильно записать ВЭ в спецификацию, как документ, а дальше пойдут другие комплекты в виде разделов? Или как раздел?

 

Как в первом первом примере.

2 часа назад, green346 сказал:

2) Идет, как часть упаковки (Клеится на нее)

Если этикетка эксплуатационный документ ГОСТ 2.610-2006 раздел 9, то её как правило не должны выбрасывать вместе с упаковкой. 

[green346 3]

34 минуты назад, Niki85 сказал:

Если этикетка эксплуатационный документ ГОСТ 2.610-2006 раздел 9, то её как правило не должны выбрасывать вместе с упаковкой. 

 

Тут я не полную информацию дал, моя вина:

 

1) Одна этикетка клеится на устройство

2) Одна этикетка клеится на коробку

3) Одна этикетка вклеивается в паспорт

4) Одна этикетка вкладывается в коробку, чтобы потребитель наклеил ее куда нужно

 

В этом случае, я понимаю так:

 

1) Деталь устройства

2) Деталь упаковки

3) Эксплуатационный документ (Если нет, то тогда не знаю вообще к чему относится)

4) Эксплуатационный документ

[brigval 722]

2 часа назад, green346 сказал:

1) Одна этикетка клеится на устройство

2) Одна этикетка клеится на коробку

3) Одна этикетка вклеивается в паспорт

4) Одна этикетка вкладывается в коробку, чтобы потребитель наклеил ее куда нужно

 

Этикетка (или паспорт или формуляр), являющаяся эксплуатационным документом никуда не клеится.

[Залина 193]

21 час назад, brigval сказал:

 

 

 

 

Состав всех комплектов определяет спецификация.

А Ведомость эксплуатационных документов, как эксплуатационный документ, предназначена для использования только при эксплуатации, если это не оговорено особо.

В этом контексте запись в разделе "Комплекты" "Комплект эксплуатационных документов согласно ведомости..." Кол. = 1 выглядит более логичной. На мой взгляд.

Чем запись "Ведомость эксплуатационных документов" Кол. = 1.

 

 

 

Я с Вами не спорю, я даже с вами согласна, я пытаюсь объяснить логику ЕСКД.

[brigval 722]

7 минут назад, Залина сказал:

Я с Вами не спорю, я даже с вами согласна, я пытаюсь объяснить логику ЕСКД.

Да я это понимаю. )

[Залина 193]

10 часов назад, green346 сказал:

И еще мой вопрос про форму документа для комплектов пропустили

Оформляется в виде таблицы, как спецификация или какой-то другой форме? (например, как ВЭ) Нигде информации не нашел, может свой вариант посоветуете

На комплект составляется спецификация. Следует учесть, что комплект не имеет сборочного чертежа (по определению) (кроме упаковки, что оговорено гостом на упаковку), поэтому в спецификации комплекта не имеют документа СБ и входящие в комплект изделия идут без позиций.

 

Ну если следовать букве ЕСКД, то 

 

У вас вся путаница с этикетками происходит из-за наименования.

Этикетка - эксплуатационный документ, содержащий гарантии изготовителя, значения основных параме­тров и характеристик (свойств) изделия, сведения о сертификации изделия. Вот этот документ поставляется заказчику вместе с изделием. Она хранится у заказчика.

 

Далее идут маркировочные таблички или бирки или ярлыки. Как маркировать изделие и что нужно писать на табличке должно быть установлено в ТУ на изделие в подразделе Маркировка раздела Технические требования (см. ГОСТ 2.114 п. 5.3.5).

В общем случае:

Табличка (ярлык, наклейка) маркировочная - это деталь, которая крепится к изделию и содержит, как правило, наименование, шифр, заводской номер, дату изготовления, возможно какие-либо характеристики и пр.

Табличка (наклейка) на упаковку - это деталь, которая крепится к упаковке (единичной или групповой) и содержит такую информацию как логотип компании, наименование изделия, шифр, заводской номер, дату изготовления, информацию по транспортировке (хрупкое, не кантовать и прочее), адрес возврата, две массы, габаритные размеры и пр. Таблички и маркировку тары выполняют по ГОСТ 14192-96 и ТР ТС 005

 

Вот эти две детали входят соответственно в спецификацию изделия и спецификацию упаковки. И нам рекомендовали во избежание путаницы в понятиях не называть их этикетками, а называть табличками, ярлыками, бирками (шильдик кстати устаревшее наименование и сейчас уже не применяется) в зависимости от способа крепления.

 

А вот этикетка (документ) выполняется строго по ЕСКД, входит в раздел Документация спецификации изделия, и в ВЭ.

[Богоманшин Игорь 320]

2 часа назад, Залина сказал:

У вас вся путаница с этикетками происходит из-за наименования.

Это @green346 Справочное пособие по ЕСКД неудачное попалось, автор пособия этикетками все назвал там:

14 часов назад, green346 сказал:

Так же нашел в "ЕСКД справочное пособие" насчет этикетки вот такое:

Судя по скриншоту оттуда, там надо очень внимательно читать и много думать... Вроде правильно написано, но неокрепшему в боях с нормоконтролем разуму легко ошибиться :)

[green346 3]

29.07.2022 в 20:09, Залина сказал:

У вас вся путаница с этикетками происходит из-за наименования.

Этикетка - эксплуатационный документ, содержащий гарантии изготовителя, значения основных параме­тров и характеристик (свойств) изделия, сведения о сертификации изделия. Вот этот документ поставляется заказчику вместе с изделием. Она хранится у заказчика.

 

Далее идут маркировочные таблички или бирки или ярлыки. Как маркировать изделие и что нужно писать на табличке должно быть установлено в ТУ на изделие в подразделе Маркировка раздела Технические требования (см. ГОСТ 2.114 п. 5.3.5).

В общем случае:

Табличка (ярлык, наклейка) маркировочная - это деталь, которая крепится к изделию и содержит, как правило, наименование, шифр, заводской номер, дату изготовления, возможно какие-либо характеристики и пр.

Табличка (наклейка) на упаковку - это деталь, которая крепится к упаковке (единичной или групповой) и содержит такую информацию как логотип компании, наименование изделия, шифр, заводской номер, дату изготовления, информацию по транспортировке (хрупкое, не кантовать и прочее), адрес возврата, две массы, габаритные размеры и пр. Таблички и маркировку тары выполняют по ГОСТ 14192-96 и ТР ТС 005

 

Вот эти две детали входят соответственно в спецификацию изделия и спецификацию упаковки. И нам рекомендовали во избежание путаницы в понятиях не называть их этикетками, а называть табличками, ярлыками, бирками (шильдик кстати устаревшее наименование и сейчас уже не применяется) в зависимости от способа крепления.

 

А вот этикетка (документ) выполняется строго по ЕСКД, входит в раздел Документация спецификации изделия, и в ВЭ.

 

Благодарю за подробнейшее объяснение, сразу все на свои места встало
 

Можно еще Вас по эксплуатационным документам помучить, на этот раз насчет ПС и РЭ

Насчет выполнения титульного листа все понятно, а насчет последующих, вольное оформление допускается? Например у нас сейчас так (пример во вложении)

Или все нужно оформлять в рамках по ГОСТ 2.104?

 

В интернете смог найти только паспорт вот такого вида:

В принципе он нашего не сильно отличается, так же складывается до А5, те же разделы и изложение текста

Паспорт пример.pdf оглавление пример РЭ.pdf

[brigval 722]

14 минут назад, green346 сказал:

 

Благодарю за подробнейшее объяснение, сразу все на свои места встало
 

Можно еще Вас по эксплуатационным документам помучить, на этот раз насчет ПС и РЭ

Насчет выполнения титульного листа все понятно, а насчет последующих, вольное оформление допускается? Например у нас сейчас так (пример во вложении)

Или все нужно оформлять в рамках по ГОСТ 2.104?

 

В интернете смог найти только паспорт вот такого вида:

В принципе он нашего не сильно отличается, так же складывается до А5, те же разделы и изложение текста

Паспорт пример.pdf 105 \u041a\u0431 · 0 скачиваний оглавление пример РЭ.pdf 189 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

 

У меня такой уровень есть )