Помогите правильно описать материал

[m@x 0]

Специализируюсь на расчете авиационных конструкций. Предложили попробовать себя в строительных расчетах, дали тестовую задачу - проверить на прочность арматуру колонны в месте уступа -"стульчик". Модель набросать не составило труда, а вот с материалом заполнителя (бетон класса В30) возникли трудности.

Бетон - гексагональные элементы типа Solid, Арматура - bar. Узлы совместные (сшитые)

Бывалые, помогите оживить модель, плз

интересует методика расчета с бетоном и свойства материала

PS. Расчетчик - Настран

Изменено 2 ноября 2006 пользователем m@x

[Makarrr 15]

В Ансисе есть модель материала Concrete (бетом в т.ч. и с учетом арматуры). Там нормально моделируется развитие трещин. Возможно в Настране есть что-то похожее.

[m@x 0]

О такой возможности я знаю. Но вот только нужно почти такое же изобразить в Femap для расчетчика Nastran

[m@x 0]

ДААА... видать некому помочь

[romius 0]

Как успехи в моделировании бетона? Я по профессии строитель. Неоднократно пытался моделировать железобетон в Nastran. Успехами похвастать не могу. В соответствии с основными предпосылками

теории железобетона моделировал бетон как нелинейно упругий материал с начальным касательным модулем Eb и расчетными сопротивлениями Rb (cжатие) и Rt (растяжение). Арматуру как идеально-упругопластичный материал с пределом текучести Rs.

Однако итерации в Nastran не сходились. Начиналось дробление шага, а потом процесс прерывался с выдачей сообщения об отсутствии сходимости. Как только материал попадает в растянутую зону начинаются проблемы. По видимому процесс деформирования растянутого бетона

является более сложной задачей чем упруго-пластичное поведение металла с которым в Nastran у меня проблем не было.

Если есть какие нибудь решения по бетону пожалуйста ответтье

[m@x 0]

Если Вас не затруднит выслать небольшую модель с описанием бетона *.dat попробую добится сходимости решения для Вас, а для себя посмотрю описание бетона

maximS07@ukr.net

Изменено 11 января 2007 пользователем m@x

[EuGeny 0]

Примеры моделирование железобетона в NASTRANе описаны здесь:

<noindex>http://www.nenastran.com/newnoran/pdfs?fil...ncreteModel.pdf</noindex>

<noindex>http://www.nenastran.com/newnoran/pdfs?fil...SlabExample.pdf</noindex>

Причем во втором примере явно закралась ошибка при задании функции Stress vs.Strain

[Valery Moscow 1]

маловероятно, что Вы сможете найти более-менее достоверную модель бетона (как впрочем и грунтов) в коммерческих "универсальных" программах...

а даже если и найдете, то где Вы возьмете константы для этих моделей (уравнений состояний), тем более для "сложных" условий нагружения?

Есть уравнения, которые можно было бы использовать в LS-DYNA, Marc - но главный вопрос:

- ГДЕ ВЗЯТЬ КОНСТАНТЫ ДЛЯ ЭТИХ УРАВНЕНИЙ СОСТОЯНИЙ?

Теоретически - можно конечно придумать методику экспериментв и опять же теоретически придумать - как из результатов экспериментов получать эти самые константы...., но это дорого и долго...

следует так же иметь ввиду, что если Вас интересует поведение в упругой стадии - то считайте все как изотропную среду, с "приведенным" модулем упругости, котрый легко получить из уравнения совместности деформаций, он практически не зависит от процента армирования - 3,5 * 10**5 если я не ошибась....

Собственно - как это делается в отечественных программах - Скад, Лира и пр...

если же Вы хотите получить результаты в "закритичесокой" области - т.е. образование и раскрытие трещин - то даже при наличии у Вас приемлемого уравненя состояния, Вы будете иметь ОГРОМНУЮ размерность задач - от 5 000 000 ячеек - даже для небольшой задачи....

Такая сетка нужна для того, что бы получить сходимость за более-менее приемлемое время счета....

Изменено 9 февраля 2008 пользователем Valery Moscow

[_Fedor_ 16]

Обычно если хотят учитывать нелинейность грунтов и бетона используют критерий Друкера-Прагера.

Ansys обычно нормально справляется с такими задачками...

Из констант там надо угол внутреннего трения, и сцепление, дилатационный коэффициент описан в плаксисе,

было обсуждение на форуме cadfem.ru, а два первых несложно определить из предельных значений на растяжение-сжатие

Насчет секущего модуля бетона, то обычно используют Eb/пи. Арматуру удобно проверять и подбирать по M-N диаграмме...

[PuzanovAV 0]

Добрый день!

На конференции пользователей MSC был доклад товарища из Латвии или Эстонии... так вот представлял он результаты моделирования жаростойкости бетонных тоннелей в MARC

может на сайте осталась инфа или через московский офис - выйти на самого автора?

[a_schelyaev 366]

Есть такая контора Гекса точка ру

<noindex>http://www.hexa.ru/gallery.php?languageId=1&sitePartId=2</noindex>

так они очень успешно настрополились считать строительные ж/б конструкции в ABAQUS. Говорят, что там есть все необходимы инструменты как для задания, так и для решения.

[_Fedor_ 16]

Интересно, про Трансваль, но к сожалению не согласовано с нормами по проектированию, там арматура подбирается по интегральным

характеристикам. Так делается во всем мире. По прогибам секущий модуль немного больше чем в 2 раза отличается от начального,

но и нагрузка не предельная, интереснее было бы показать как изменяются интегральные характеристики...

При консольной балке, например, деформации могут сильно меняться, но моменты - нет

[a_schelyaev 366]

Ну, тут тебе как специалисту виднее.

Я то в первую очередь имею в виду удобство задания варианта и подкрепление этого удобства мощной решалкой.

[_Fedor_ 16]

Важно не число, а понимание - учат классики

[_Fedor_ 16]

Ну согласитесь, уважаемый ИСПА, что статью сильно украсило бы, если бы было указано какая арматура была,

и какую стоило бы поставить при моментах и осевых силах. Где народ ошибся то? Ползучесть не учел и работу бетона

зря посчитал или еще где? Ведь это написано для строителей, а не специалистов по механике деформируемого тела.

Здесь все-таки инженерный форум, о прагматике не стоит забывать...

[_Fedor_ 16]

А кого еще может заинтересовать бетон?

"Интересно, про Трансваль, но к сожалению не согласовано с нормами по проектированию" - я об этом пишу.

Там насчитали напряжения раза в четыре больше чем в линейной задаче из-за нелинейности бетона. Их много

разных...

[sKoTs 0]

Может всетаки обьясните в чем проблема то всетаки? В неимении нужных параметров материалов или "чето у меня арматура отдельно от матрицы деформируется" (;

[_Fedor_ 16]

Так и я об этом, но в статье объяснений не нашел, что и огорчило. Чего-то насчитано, а обсуждения и выводов внятных нет...

[a_schelyaev 366]

Ребят приходите на конференцию Тесиса (http://www.tesis.com.ru/infocenter/events/engsys_2008/), там представители Гексы обычно доклад делают - пообщаетесь.

С их слов после того, как они отмазали автора Аквапарка от тюрьмы (обвинение выступало с расчетом в Ансисе), автор Аквапарка теперь их регулярно привлекает к расчетам.

В статье много нет, но обычно на докладе устно более глубокая информация звучит.

[Форумный боец 1]

С их слов после того, как они отмазали автора Аквапарка от тюрьмы (обвинение выступало с расчетом в Ансисе)

это к чему? уж не к тому ли, что "их" ПО рулс, а ансис сакс?