Вы работаете в Pro/E?

[AlexanderM 1]

К тому списку "счастливчиков" которые работают в Про-Е нужно добавить еще и КЦКБА, Киев, Украина.

Странный ответ с капающим ядом - И, чего так?

[Ylitko 0]

потому что раньше мы работа в компасе, а потом надо было за небольшое количество времени перейти на Про-Е.

Не спорю, 3Д удобнее чем в компасе.. но вот 2Д... для нас это просто мучение, а набирать Тех.Требования вообще смерть, и от нас требуют тех же результатов что и раньше.

[GOLF_stream 309]

"набирать Тех.Требования вообще смерть"

А зачем их набирать каждый раз? Это действительно смерть.

Сделайте типовые тексты и вставляйте их куда надо.

Лучше вставлять в модель аннотацией, а на чертеже показывать эту аннотацию.

[Гость aleank]

потому что раньше мы работа в компасе, а потом надо было за небольшое количество времени перейти на Про-Е.

Не спорю, 3Д удобнее чем в компасе.. но вот 2Д... для нас это просто мучение, а набирать Тех.Требования вообще смерть, и от нас требуют тех же результатов что и раньше.

я лет 5 назад тоже работал в компасе, Прое2001 мне вообще не понравился, ВФ пришлось познавать, но потом была возможность сравнить работу в двух системах, и со всеми недочетами 2Д время на подготовку КД у меня в прое уходило меньше на новое изделие, а проблем с работой в 3Д при изменении конструкции уменьшилось в разы.

ПС. Но это мнение основано на работе с компасом до 7.0 и ВФ3, больше работать в компасе не приходилось, говорят про усовершенствования, но судить о них не могу.

[Ruslan 945]

Ylitko Для нормальной работы в ПроЕ его надо настраивать под себя.

Да 2D в Компасе лучше, но это если продолжать работать как привыкли в Компасе. Если же рассматривать работу в комплексе, то выпуск КД занимает горазно меньше времени в ПроЕ.

По поводу ТТ, да в компасе есть специальное приложение. В ПроЕ такого нет, если не считать стороннего от brigval <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=298154</noindex>.

Вариантов несколько:

1. Создать на диске базу текстовых заготовок на типовые случаи. И вставлять по простейшему макросу (для того что бы открывать сразу нужную папку, а не рабочую).

2. Элементы оформления можно копировать из существующих чертежей (загружая их в режиме без видов).

3. На типовые детали создать шаблоны с уже оформленными чертежами. В итоге на такие модели чертежи уже практически готовые автоматом.

4. Есть такое понятие как шаблон чертежа, с уже забитыми настройками и типовым оформлением. При создании чертежа, выбирать не формат, а шаблоны.

[wexus 44]

Интересует такой вопрос. У нас по России есть промышленные предприятия работающие по полному циклу разработки изделия и подготовки производства с применением CREO(PROE) + WINDCHILL или других SOLIDWORKS, CATIA, NX - без применения AUTOCAD или КОМПАС? Или это фантастика?

Или вся работа строится по принципу сделали модель, а чертежи оформляются в сторонних программах?

[Greets 6]

Или вся работа строится по принципу сделали модель, а чертежи оформляются в сторонних программах?

что касается ПроЕ, то мне сдается, что именно этот вариант - исключение из правил (винчилл не считаем, ибо за такие деньги - штучный продукт для штучного покупателя)

[GOLF_stream 309]

У нас по России есть промышленные предприятия работающие по полному циклу разработки изделия и подготовки производства с применением CREO(PROE) + WINDCHILL или других SOLIDWORKS, CATIA, NX - без применения AUTOCAD или КОМПАС?

Есть такие.

Чтобы Акад не использовался вообще, наверное, нет. Но если он используется, то на тех разарботках, на которых не используются другие системы (например, ПроЕ). Т.е. если разарботка делается в ПроЕ, то чертежи оформляются тоже в ПроЕ. Акад для этих разарботок не используется.

Специфика нашей реальности такова, что СРАЗУ перевести всё большое предприятие на работу в "тяжелой" системе просто нереально. Внедрение идёт постепенно. Постепенно Акаду или Компасу отводится всё меньше и меньше задач, постепенно переходя на трехмерное моделирование в контексте PDM.

Greets

Чего сказать-то хотел? Какие "такие деньги"? Ты считаешь, что ПроЕ стоит дорого? Или наоборот, очень дешовый?

И что такое "штучный продукт"? Как и "штучный покупатель"?

Говоришь какими-то только тебе понятными фразами.

[persona1980_1 127]

На нашем предприятии и конструктора и технологи работают в ProE. Есть конечно отдельные пользователи, которые в работе используют 2D чертилки (люди возраста от 40 и выше).

Делаем модели, чертежи, сборки, программы для ЧПУ. На следующем этапе планируем внедрить PLM. Принятому на работу инженеру предоставляется время на изучение ProE под руководством специалиста.

[Greets 6]

GOLF_stream: ты что то уж слишком часто других не понимаешь - попробуй перечитывать по нескольку раз что ли

[wexus 44]

Да на нашем предприятии тоже планомерно внедряем PROE, основная система от АСКОНа (ЛОЦМАН+КОМПАС)

Основной контингент инженеров - люди за 40 которые работают в КОМПАСе 2D.

Есть молодые, даже те кто могут работать в КОМПАСе всё равно поступают следующим образом - создали модель, получили виды, разрушили связь и погнали рисовать. Мне кажется даже КОМПАС "неплохая" система со своей спецификой - просто её неграмотно используют. ЛОЦМАН весь завален плагинами, такое ощущение, что его проектировали как файловое хранилище, а потом пилят под конкретный завод, типовых решений там нет, по крайней мере мне так кажется. Даже с собственными 3D моделями он способен запнуться и некорректно строить дерево изделия.

С PROE раньше работа строилась так - создали модель, перегнали в STEP и в КОМПАСе оформляют. Необходимо изменение - опять итерация.

Сейчас больше переходим к оформлению чертежей в PROE и в КОМПАС переводим графику, но и такой вариант тоже считаю "костылём".

Вот и стало интересно, стоит ли менять "шыло на мыло" искать другие места работы, а то куда не глянь везде та же проблема - есть много инженеров за 40 которые "рисуют" КД и есть небольшой коллектив молодых специалистов, которые пытаются что-то изменить в сложившейся ситуации.

Или это глобальная проблема всех российских и не только предприятий.

[GOLF_stream 309]

Вот и стало интересно, стоит ли менять "шыло на мыло" искать другие места работы

В каком регионе?

[wexus 44]

В каком регионе?

Самарская область

[Pro-Иван 0]

wexus Это глобальная проблема всех российских и не только предприятий.

Только ещё есть одна проблема всех российских предприятий - инженеры за 40 умеют проектировать "в мозгу", и не суть важно где они оформляют КД: в ProE, SW или Компасе, и есть молодые специалисты, которые как раз таки проектировать не умеют (к сожалению сейчас в наших технических ВУЗах этому практически не учат), но могут оформлять КД в ProE, SW или Компасе...

Как то вот так .

[SVB 188]

GOLF_stream: ты что то уж слишком часто других не понимаешь - попробуй перечитывать по нескольку раз что ли

Greets, GOLF_stream прав. Надо вам научиться разговаривать с людьми, а не только с самим собой. Надо ясней высказываться. Ваше высказывание напоминает анекдот про военного, дипломата и девушек... Это про то, как следует понимать, когда они говорят: да, нет, может быть. И вообще о том, кто из них что не говорит из этих слов.

[wexus 44]

Не надо превращать тему в Холивар и оффтопик.

2 Pro-Иван

Согласен - на таких людях держится всё производство, много пожилых и очень грамотных специалистов работают, но возможность ускорения их работы исчерпана. Не могут они рисовать быстрее чем генерация КД по модели.

[Raschit 1]

Есть предприятия на которых сквозное проектирование постеменно внедряется, и самое хорошее, с подачи и под контролем Генерального руководства. Программы лицензированы, проводятся курсы обучения, полностью обновлен парк ПК. 3Д моделирование приветствуется настоятельно. Но! широкое и одновременное внедрение такой системы чревато последствиями социальными, освобождается очень много народа, например, когда деталь доходит до службы качества ОТК бывает в ступоре. На чертеже нет паутины размеров, особенно в литье, развертках и раскрое листов, а чего нам измерять то? Не знают они, что подготовка производства, моделей и приспособлений по 3Д модели конструктора прошла под контролем 3Д измерительных машин. А массовые детали со станков с ЧПУ контролируют выборочно и технологию на них пишет один программист ЧПУ. Народу нужны рабочие места! Как чертежникам так и рабочим. При современных темпах развала промышленности и С/Х это проблема.

Что касается людей, которые не работают в 3Д - очень часто молодые специалисты быстро регенерируют по моделям не КД, а свои мозги, а регенерация грамотным чертежам на бумаге не нужна и производительность у "старперов" и молодежи, примерно, одинакова.

В последнее время приходит молодеж, которые умеют "лепить" красивые модели в 3Д и думают, что В Про/Е (именно "В", а не С помощью Про/Е, зная гидрогазодинамику, математику, пару специализированных курсов, имея опыт проектирования ) можно построить гребной винт, вентилятор, крыло, воздуходувку, коленчатый вал и cos ф в их расчетах мощности электродвигателя равен единице.

А я, например, не могу обойтись без Автокада, когда дело доходить до проектирования гидравлических, пневматических и электрических схем.

[Гость aleank]

Народу нужны рабочие места! Как чертежникам так и рабочим. При современных темпах развала промышленности и С/Х это проблема.

Да но с другой стороны нужно уменьшить срок разработки изделия и подготовки производства, где убывает, но в другом месте должно прибывать... почему у буржуев бывает на большом заводе работает в десятки или сотни раз меньше рабочих чем у нас? но на проектных работах занято людей больше чем у нас...

а регенерация грамотным чертежам на бумаге не нужна и производительность у "старперов" и молодежи, примерно, одинакова.

Если не нужен чертеж, то нужна модель со всеми допусками и формами расположения поверхностей(геометрический допуск), а термообработка? и опыт тут все равно выигрывает...

В последнее время приходит молодеж, которые умеют "лепить" красивые модели в 3Д и думают, что В Про/Е (именно "В", а не С помощью Про/Е, зная гидрогазодинамику, математику, пару специализированных курсов, имея опыт проектирования ) можно построить гребной винт, вентилятор, крыло, воздуходувку, коленчатый вал и cos ф в их расчетах мощности электродвигателя равен единице.

имея опыт проектирования данных систем - можно спроектировать... а про электродвигатель-нужно уточнять какой он...

Без опыта-спроектировать хорошее изделие на много сложнее.

А я, например, не могу обойтись без Автокада, когда дело доходить до проектирования гидравлических, пневматических и электрических схем.

Все зависит от тех баз элементов, которыми Вы пользуетесь... если пользоваться сквозным проектированием, то Вашу схему из автокада нужно, будет импортировать и дорабатывать в прое. Особенно, если не хотите делать много дополнительной работы и иметь нормальное полное КД.

Или КД оформляете тоже в Автокаде?

[Raschit 1]

Или КД оформляете тоже в Автокаде?

КД я оформляю в Про/Е: модель-чертеж-винчилл - прикрепляю ТУ, ПМ, РЭ.

Автокад очень хорош когда надо рассавить по полю чертежа простые "крючки-символы" элементов.

Я не понял, зачем тащть принципиальную схему в Про/Е. Я понимаю в Про/Е есть взаимосвязь эскиза-компоновки и сборки, но зачем так все усложнять, если схема не особо изменяется?

Изменено 18 января 2012 пользователем Raschit

[Гость aleank]

Автокад очень хорош когда надо рассавить по полю чертежа простые "крючки-символы" элементов.

символы не проблема и в прое раставить, главное что бы они были...

Я не понял, зачем тащть принципиальную схему в Про/Е. Я понимаю в Про/Е есть взаимосвязь эскиза-компоновки и сборки, но зачем так все усложнять, если схема не особо изменяется?

1. Может пригодится, 2. используется одна программа 3. схема-спецификация-сборка-(спецификация)(зависит от того, что проектировать).