Перейти к публикации

Задание вакуума в проекте


Рекомендованные сообщения

Добрый день. Прошу понять и простить если спрашиваю для вас очевидные вопросы (только начинаю пользоваться Ansys). Если что-то написал не правильно, прошу поправить.

Задача состоит в следующем: надо промоделировать передачу тепла между контактирующими материалами в вакууме (излучение и теплопроводность). Если правильно понял прикреплённую тему, то для начала необходимо задать вакуумную среду, в которой находятся контактирующие с собой материалы.

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку? Если не обязательно, то на каком ресурсе можно подробней узнать по этой теме?

P.S. провожу это в CFX, поскольку в данной задаче ещё участвует жидкость для охлаждения. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

советую воспользоваться софтом TAITHERM. хотя и CFX подойдёт. 

между материалами контакт есть или зазор?

Изменено пользователем an_rushin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, an_rushin сказал:

между материалами контакт есть или зазор?

Контакт (происходит плавление материала в тигле. Этот процесс происходит в вакууме)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Moutra сказал:

Контакт (происходит плавление материала в тигле. Этот процесс происходит в вакууме)

Материал, который плавится, находится в твёрдой фазе в области контакта с тиглем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вакуум по сути это отрицательное давление. Приложить по всем осям отрицательное давление???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, maxx2000 said:

Вакуум по сути это отрицательное давление. Приложить по всем осям отрицательное давление???

@ДОБРЯК, записывай нового адепта в свою школу векторного давления. Сможете вместе вакуум моделировать. По сути. По всем осям.

 

 

 

@Moutra , будет лучше, если вы опишите свою задачу подробно.

То, что подходило в одном случае (ответы в найденной вами ветке), может не прокатить в другом.

 

19 hours ago, Moutra said:

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку?

Для CFX/Fluent в общем случае ответ такой: да, обязательно. В частном - возможны вариации)

Во всех случаях главный вопрос: что целесообразней? А для ответа, собственно, нужно знать цели...

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden причём тут адепт? как бы там не было давление, сила прикладывается вдоль осей системы координат XYZ или вектора собранного их этих осей. Во истину никто постов не читает. Специально для таких как ты в конце стоит аж 3 (три) вопросительных знака.С удовольствием выслушаю твою версию способа приложения нагрузок при моделировании окромя как по направлению осей или векторов.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, piden сказал:

 

@Moutra , будет лучше, если вы опишите свою задачу подробно.

То, что подходило в одном случае (ответы в найденной вами ветке), может не прокатить в другом.

 

Для CFX/Fluent в общем случае ответ такой: да, обязательно. В частном - возможны вариации)

Во всех случаях главный вопрос: что целесообразней? А для ответа, собственно, нужно знать цели...

Ссылка на фото модели (почему-то сайт не даёт прикрепить изображение по ссылке, поэтому так попробую скинуть):

https://disk.yandex.ru/i/ZsMbejnAu1FF-w

 

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

3 минуты назад, Moutra сказал:

Ссылка на фото модели (почему-то сайт не даёт прикрепить изображение по ссылке, поэтому так попробую скинуть):

https://disk.yandex.ru/i/ZsMbejnAu1FF-w

 

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

Если создать материал вакуум из библиотеки газов, то при создании домена вакуума вылезают дополнительные вкладки в Flow analysis. Также для домена вакуума нельзя задать тепловое излучение (задание излучения для вакуума следует из прикреплённого поста).

Такая же ситуация возникает и если домен вакуума задать жидкостью.

дополнительные вкладки сверхуневозможность задания излучения для модели вакуума

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@maxx2000 попробуй для разнообразия ознакомиться с названием раздела, в котором расположена эта тема.

image.png

 

CFX - пакет гидродинамики, а не прочности. И здесь вопросы вакуума - это больше про излучение и неучет конвекции, чем про давление.

Так что:

38 minutes ago, maxx2000 said:

Во истину никто постов не читает

 

38 minutes ago, maxx2000 said:

Специально для таких как ты в конце стоит аж 3 (три) вопросительных знака.

Ну, посторонним сложно понять, что призваны символизировать твои 3 (три) вопросительных знака. Крайнюю возбудимость и нервный тик?

 

38 minutes ago, maxx2000 said:

С удовольствием выслушаю твою версию способа приложения нагрузок при моделировании окромя как по направлению осей или векторов.

Ты часто на манометре видел стрелочку, которая показывает не величину, а направление давления?

Это так, лирика.

 

Векторное давление - местный околопрочностной гэг.

 

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

 

 

 

@Moutra , к сожалению, сейчас нет возможности посмотреть картинки на яндексе.  Для картинок советую imgur.com

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

Ты уже стал прям как в юридической конторе писать, чтоб никто вдруг чего неправильно не понял. 

Кавычки - опасное место, играешь с огнем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Борман said:

Кавычки - опасное место, играешь с огнем.

Прошу считать кавычки цитированием)

Но исключительно в данном конкретном случае...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, piden сказал:

 

@Moutra , к сожалению, сейчас нет возможности посмотреть картинки на яндексе.  Для картинок советую imgur.com

Рассчитываемая модель

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

 

Если создать материал вакуум из библиотеки газов, то при создании домена вакуума вылезают дополнительные вкладки в Flow analysis. Также для домена вакуума нельзя задать тепловое излучение (задание излучения для вакуума следует из прикреплённого поста).

Такая же ситуация возникает и если домен вакуума задать жидкостью.

Дополнительные вкладки сверхуНевозможность задания излучения для модели вакуума

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, Moutra said:

Рассчитываемая модель

Результат прежний - ничего не открывается. ibb.co это же не imgur.com

 

@Moutra , нет нужды слово-в-слово повторять предыдущий пост. Но, похоже, вам очень невтерпеж получить простой понятный ответ на

30 minutes ago, Moutra said:

требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Вот этот простой ответ: да, в CFX - требуется.

Потому что view factor обсчитывается только между поверхностями типа interface.

 

Но что дальше? Простые понятные ответы заканчиваются, так как никто из присутствующих на этом форуме не решал в CFX задачи про жидкость со свободной поверхностью и фазовыми превращениями, контактирующей и излучающей в вакуум.

 

В той теме, что вы нашли, все было значительно проще: не было контакта свободной поверхности жидкости и вакуума. Можно было вообще считать в Mechanical, без 3д модели вакуума, а охлаждающую жидкость в трубах заменить условием конвекции.

 

 

Дальше только размышления.

 

Создали домен для вакуума.

Если делаем его прозрачным солидом с крайне низкой теплопроводностью, то у нас нет эффектов расплескивания алюминия (нужны ли они?), так как уже некуда плескаться - тигель накрыт этим солидом из "вакуума". Придется использовать модель излучения монте-карло с огромным числом лучей, так как экономная surface-to-surface не работает в твердых телах. Могут появиться вопросы с тепловым расширением алюминия - так как некуда расширяться.

 

Если делать жидкостью с крайне низкой теплопроводностью и задавать mixture с алюминием, то какие задавать свойства? Сделать вязкость высокой - появятся проблемы при расплескивании алюминия (опять они!), низкой - как быть с переносом тепла конвекцией? (можно даже 3 (три) вопросительных знака, здесь уместно))

 

Отключить расчет уравнений движения жидкости только в части модели нельзя (ну, или известной мне части интернета это неизвестно), а для всей - нам же еще конвекцию в алюминии обсчитывать..

 

Можно, конечно, особо не задумываться и пытаться решать вопросы "по мере поступления". Вот только следующий затык рядом за поворотом.

И уже кажется уместным смотреть под эту задачу другие коды, что-нибудь из explicit типа LS-Dyna / Abaqus/ Autodyn, где есть ALE и материал VOID.

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, piden сказал:

Ты часто на манометре видел стрелочку, которая показывает не величину, а направление давления?

Не надо только свои слова выдавать за мои.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, maxx2000 said:

Не надо только свои слова выдавать за мои.

Да ради святого Пирса, не буду)

Название раздела прочел уже?

А с тезисами про давление вакуума разрешаю задаться отрицательной величиной присутствия в этой теме. Даже направление произвольное при этом допускается выбирать :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden ох,ох. какие мы нежные. По существу будет что? Или так только цепляться будешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, maxx2000 said:

По существу будет что?

Да вроде все сказал уже. Или @maxx2000 не понял ничего? Что ж тогда поделаешь??? (три вопросительных знака, дабы подчеркнуть глубину затронутой проблемы)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

Результат прежний - ничего не открывается. ibb.co это же не imgur.com

На imgur не зареган и сам сервис не даёт зарегаться (требуется привязать телефон. Заблокировали создание аккаунтов на территории РФ)

 

11 минут назад, piden сказал:

 

@Moutra , нет нужды слово-в-слово повторять предыдущий пост. Но, похоже, вам очень невтерпеж получить простой понятный ответ на

Решил объединить с новыми ссылками, чтобы всё было расположено в одном посте

 

30 минут назад, piden сказал:

В той теме, что вы нашли, все было значительно проще: не было контакта свободной поверхности жидкости и вакуума. Можно было вообще считать в Mechanical, без 3д модели вакуума, а охлаждающую жидкость в трубах заменить условием конвекции.

А если в данном расчёте вакуум заменить условием излучения (в задаче важно узнать температуру воды)?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

вполне понятно, и более от тебя ничего не требовалось

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, maxx2000 said:

и более от тебя ничего не требовалось

Ну, не @maxx2000 это решать. Вон, @Moutra  еще что-то спрашивает. Придется ответить.

А свои "требовалось" можешь этой стенке предъявить. Хоть она отнесется к тебе с пониманием.

 

7 minutes ago, Moutra said:

А если в данном расчёте вакуум заменить условием излучения (в задаче важно узнать температуру воды)?

Звучит как вполне разумное упрощение. Do it!

10 minutes ago, Moutra said:

Заблокировали создание аккаунтов на территории РФ

Пардон, был не в курсе.

 

Viva imgur!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...