Задание вакуума в проекте

[Moutra 2]

Добрый день. Прошу понять и простить если спрашиваю для вас очевидные вопросы (только начинаю пользоваться Ansys). Если что-то написал не правильно, прошу поправить.

Задача состоит в следующем: надо промоделировать передачу тепла между контактирующими материалами в вакууме (излучение и теплопроводность). Если правильно понял прикреплённую тему, то для начала необходимо задать вакуумную среду, в которой находятся контактирующие с собой материалы.

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку? Если не обязательно, то на каком ресурсе можно подробней узнать по этой теме?

P.S. провожу это в CFX, поскольку в данной задаче ещё участвует жидкость для охлаждения. 

 

[an_rushin 124]

советую воспользоваться софтом TAITHERM. хотя и CFX подойдёт. 

между материалами контакт есть или зазор?

Edited May 23, 2022 by an_rushin

[Moutra 2]

7 часов назад, an_rushin сказал:

между материалами контакт есть или зазор?

Контакт (происходит плавление материала в тигле. Этот процесс происходит в вакууме)

[Moutra 2]

1 час назад, Moutra сказал:

Контакт (происходит плавление материала в тигле. Этот процесс происходит в вакууме)

Материал, который плавится, находится в твёрдой фазе в области контакта с тиглем

[maxx2000 305]

Вакуум по сути это отрицательное давление. Приложить по всем осям отрицательное давление???

[piden 2,872]

20 minutes ago, maxx2000 said:

Вакуум по сути это отрицательное давление. Приложить по всем осям отрицательное давление???

@ДОБРЯК, записывай нового адепта в свою школу векторного давления. Сможете вместе вакуум моделировать. По сути. По всем осям.

 

 

 

@Moutra , будет лучше, если вы опишите свою задачу подробно.

То, что подходило в одном случае (ответы в найденной вами ветке), может не прокатить в другом.

 

19 hours ago, Moutra said:

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку?

Для CFX/Fluent в общем случае ответ такой: да, обязательно. В частном - возможны вариации)

Во всех случаях главный вопрос: что целесообразней? А для ответа, собственно, нужно знать цели...

Edited May 24, 2022 by piden

[maxx2000 305]

@piden причём тут адепт? как бы там не было давление, сила прикладывается вдоль осей системы координат XYZ или вектора собранного их этих осей. Во истину никто постов не читает. Специально для таких как ты в конце стоит аж 3 (три) вопросительных знака.С удовольствием выслушаю твою версию способа приложения нагрузок при моделировании окромя как по направлению осей или векторов.

Edited May 24, 2022 by maxx2000

[Moutra 2]

24 минуты назад, piden сказал:

 

@Moutra , будет лучше, если вы опишите свою задачу подробно.

То, что подходило в одном случае (ответы в найденной вами ветке), может не прокатить в другом.

 

Для CFX/Fluent в общем случае ответ такой: да, обязательно. В частном - возможны вариации)

Во всех случаях главный вопрос: что целесообразней? А для ответа, собственно, нужно знать цели...

Ссылка на фото модели (почему-то сайт не даёт прикрепить изображение по ссылке, поэтому так попробую скинуть):

https://disk.yandex.ru/i/ZsMbejnAu1FF-w

 

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

3 минуты назад, Moutra сказал:

Ссылка на фото модели (почему-то сайт не даёт прикрепить изображение по ссылке, поэтому так попробую скинуть):

https://disk.yandex.ru/i/ZsMbejnAu1FF-w

 

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

Если создать материал вакуум из библиотеки газов, то при создании домена вакуума вылезают дополнительные вкладки в Flow analysis. Также для домена вакуума нельзя задать тепловое излучение (задание излучения для вакуума следует из прикреплённого поста).

Такая же ситуация возникает и если домен вакуума задать жидкостью.

дополнительные вкладки сверху, невозможность задания излучения для модели вакуума

[piden 2,872]

@maxx2000 попробуй для разнообразия ознакомиться с названием раздела, в котором расположена эта тема.

 

CFX - пакет гидродинамики, а не прочности. И здесь вопросы вакуума - это больше про излучение и неучет конвекции, чем про давление.

Так что:

38 minutes ago, maxx2000 said:

Во истину никто постов не читает

 

38 minutes ago, maxx2000 said:

Специально для таких как ты в конце стоит аж 3 (три) вопросительных знака.

Ну, посторонним сложно понять, что призваны символизировать твои 3 (три) вопросительных знака. Крайнюю возбудимость и нервный тик?

 

38 minutes ago, maxx2000 said:

С удовольствием выслушаю твою версию способа приложения нагрузок при моделировании окромя как по направлению осей или векторов.

Ты часто на манометре видел стрелочку, которая показывает не величину, а направление давления?

Это так, лирика.

 

Векторное давление - местный околопрочностной гэг.

 

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

 

 

 

@Moutra , к сожалению, сейчас нет возможности посмотреть картинки на яндексе.  Для картинок советую imgur.com

 

 

Edited May 24, 2022 by piden

[Борман 2,283]

9 минут назад, piden сказал:

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

Ты уже стал прям как в юридической конторе писать, чтоб никто вдруг чего неправильно не понял. 

Кавычки - опасное место, играешь с огнем.

[piden 2,872]

1 minute ago, Борман said:

Кавычки - опасное место, играешь с огнем.

Прошу считать кавычки цитированием)

Но исключительно в данном конкретном случае...

[Moutra 2]

28 минут назад, piden сказал:

 

@Moutra , к сожалению, сейчас нет возможности посмотреть картинки на яндексе.  Для картинок советую imgur.com

Рассчитываемая модель

Задача: есть водоохлаждаемый тигель, в нём плавится и испаряется алюминий при помощи электронного пучка (полигон для пучка видно на поверхности алюминия). Вода протекает между тиглем и обечайкой. В месте контакта с тиглем, алюминий находится в твёрдой фазе (жидкий только в центре). С вакуумом контактирует только тигель и алюминий в некоторых областях (на фото отмечены области контакта с вакуумом). Как уже говорил, нашёл вопрос, прикреплённый выше, и немного запутался в расчёте данной задачи.

А именно мне не понятно - требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Сейчас пробую задавать начальные условия для модели вакуума согласно рекомендациям из прикреплённого поста.

 

Если создать материал вакуум из библиотеки газов, то при создании домена вакуума вылезают дополнительные вкладки в Flow analysis. Также для домена вакуума нельзя задать тепловое излучение (задание излучения для вакуума следует из прикреплённого поста).

Такая же ситуация возникает и если домен вакуума задать жидкостью.

Дополнительные вкладки сверху, Невозможность задания излучения для модели вакуума

[piden 2,872]

30 minutes ago, Moutra said:

Рассчитываемая модель

Результат прежний - ничего не открывается. ibb.co это же не imgur.com

 

@Moutra , нет нужды слово-в-слово повторять предыдущий пост. Но, похоже, вам очень невтерпеж получить простой понятный ответ на

30 minutes ago, Moutra said:

требуется ли для данной задачи создать 3D-модель вакуума или нет?

Вот этот простой ответ: да, в CFX - требуется.

Потому что view factor обсчитывается только между поверхностями типа interface.

 

Но что дальше? Простые понятные ответы заканчиваются, так как никто из присутствующих на этом форуме не решал в CFX задачи про жидкость со свободной поверхностью и фазовыми превращениями, контактирующей и излучающей в вакуум.

 

В той теме, что вы нашли, все было значительно проще: не было контакта свободной поверхности жидкости и вакуума. Можно было вообще считать в Mechanical, без 3д модели вакуума, а охлаждающую жидкость в трубах заменить условием конвекции.

 

 

Дальше только размышления.

 

Создали домен для вакуума.

Если делаем его прозрачным солидом с крайне низкой теплопроводностью, то у нас нет эффектов расплескивания алюминия (нужны ли они?), так как уже некуда плескаться - тигель накрыт этим солидом из "вакуума". Придется использовать модель излучения монте-карло с огромным числом лучей, так как экономная surface-to-surface не работает в твердых телах. Могут появиться вопросы с тепловым расширением алюминия - так как некуда расширяться.

 

Если делать жидкостью с крайне низкой теплопроводностью и задавать mixture с алюминием, то какие задавать свойства? Сделать вязкость высокой - появятся проблемы при расплескивании алюминия (опять они!), низкой - как быть с переносом тепла конвекцией? (можно даже 3 (три) вопросительных знака, здесь уместно))

 

Отключить расчет уравнений движения жидкости только в части модели нельзя (ну, или известной мне части интернета это неизвестно), а для всей - нам же еще конвекцию в алюминии обсчитывать..

 

Можно, конечно, особо не задумываться и пытаться решать вопросы "по мере поступления". Вот только следующий затык рядом за поворотом.

И уже кажется уместным смотреть под эту задачу другие коды, что-нибудь из explicit типа LS-Dyna / Abaqus/ Autodyn, где есть ALE и материал VOID.

Edited May 24, 2022 by piden

[maxx2000 305]

45 минут назад, piden сказал:

Ты часто на манометре видел стрелочку, которая показывает не величину, а направление давления?

Не надо только свои слова выдавать за мои.

[piden 2,872]

1 minute ago, maxx2000 said:

Не надо только свои слова выдавать за мои.

Да ради святого Пирса, не буду)

Название раздела прочел уже?

А с тезисами про давление вакуума разрешаю задаться отрицательной величиной присутствия в этой теме. Даже направление произвольное при этом допускается выбирать 

[maxx2000 305]

@piden ох,ох. какие мы нежные. По существу будет что? Или так только цепляться будешь?

[piden 2,872]

26 minutes ago, maxx2000 said:

По существу будет что?

Да вроде все сказал уже. Или @maxx2000 не понял ничего? Что ж тогда поделаешь??? (три вопросительных знака, дабы подчеркнуть глубину затронутой проблемы)

[Moutra 2]

9 минут назад, piden сказал:

Результат прежний - ничего не открывается. ibb.co это же не imgur.com

На imgur не зареган и сам сервис не даёт зарегаться (требуется привязать телефон. Заблокировали создание аккаунтов на территории РФ)

 

11 минут назад, piden сказал:

 

@Moutra , нет нужды слово-в-слово повторять предыдущий пост. Но, похоже, вам очень невтерпеж получить простой понятный ответ на

Решил объединить с новыми ссылками, чтобы всё было расположено в одном посте

 

30 минут назад, piden сказал:

В той теме, что вы нашли, все было значительно проще: не было контакта свободной поверхности жидкости и вакуума. Можно было вообще считать в Mechanical, без 3д модели вакуума, а охлаждающую жидкость в трубах заменить условием конвекции.

А если в данном расчёте вакуум заменить условием излучения (в задаче важно узнать температуру воды)?

 

[maxx2000 305]

1 час назад, piden сказал:

Замена вакуума отрицательным давлением (направленным по нормали к поверхностям, а не "по всем осям") возможна в некоторых прочностных задачах. В других такой подход даст неверный результат.

вполне понятно, и более от тебя ничего не требовалось

[piden 2,872]

1 minute ago, maxx2000 said:

и более от тебя ничего не требовалось

Ну, не @maxx2000 это решать. Вон, @Moutra  еще что-то спрашивает. Придется ответить.

А свои "требовалось" можешь этой стенке предъявить. Хоть она отнесется к тебе с пониманием.

 

7 minutes ago, Moutra said:

А если в данном расчёте вакуум заменить условием излучения (в задаче важно узнать температуру воды)?

Звучит как вполне разумное упрощение. Do it!

10 minutes ago, Moutra said:

Заблокировали создание аккаунтов на территории РФ

Пардон, был не в курсе.

 

Viva imgur!