Задание вакуума в проекте

[Moutra 2]

Добрый день. Прошу понять и простить если спрашиваю для вас очевидные вопросы (только начинаю пользоваться Ansys). Если что-то написал не правильно, прошу поправить.

Задача состоит в следующем: надо промоделировать передачу тепла между контактирующими материалами в вакууме (излучение и теплопроводность). Если правильно понял прикреплённую тему, то для начала необходимо задать вакуумную среду, в которой находятся контактирующие с собой материалы.

Обязательно ли создавать 3D-модель вакуумной среды и строить для неё сетку? Если не обязательно, то на каком ресурсе можно подробней узнать по этой теме?

P.S. провожу это в CFX, поскольку в данной задаче ещё участвует жидкость для охлаждения. 

 

[maxx2000 571]

@piden отчего-же. Я высказал предположение, ты на моё предположение высказал что не так. Ответ меня удовлетворил. 

[Moutra 2]

21 минуту назад, piden сказал:

Звучит как вполне разумное упрощение. Do it!

Для этого надо задать условие излучения стенок металлов, которые граничат с вакуумом?

[piden 2 874]

22 minutes ago, Moutra said:

Для этого надо задать условие излучения стенок металлов, которые граничат с вакуумом?

Да.

Не помню, есть ли такое условие в CFX для внешних стенок. Возможно, придется создать дополнительный источник энергии на этих стенках, где тепловые потери будут привязаны через уравнение к температуре стенки. Типа

Q = -1 * ε σ (Tw⁴ - Tv⁴)  

-1 - потому что стенка wall с температурой Tw отдает тепло в пространство с Tv (vacuum), т.е. энергия утекает из домена. В CFX приходящие в домен величины имеют положительное значение, истекающие - отрицательное.

Изменено 24 мая 2022 пользователем piden

[Fedor 1 602]

Цитата

отдает тепло в пространство с Tv (vacuum)

У меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла, хорошо держит на рыбалке :) 

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?  

Изменено 25 мая 2022 пользователем Fedor

[vasillevich68 699]

29 минут назад, Fedor сказал:

У меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла

термос отдаёт тепло. Другое дело, что вакуум, его не берет, и никуда не уносит.

[piden 2 874]

 

1 hour ago, Fedor said:

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?  

 

Ну, если найдется такой, действительно хороший, вакуум, то раз там ничего не колеблется и не движется броуновски, то его Т будет равна абсолютному нулю. И приведенная формула будет по-прежнему справедлива. Вы, похоже, не в курсе, но даже в вашем термосе вакуум все еще прозрачен для электромагнитного излучения. А с ним и тепло уходит. В вакуум, или еще куда дальше - если рассматривать только колбу термоса (или тигель в задаче ТС), то не особо важно для получения решения.

 

Похоже, @Fedor , вы "сараюшки" свои возводите - лишь бы стояли, а не чтоб тепло в них было... "И так сойдет!" - Пирс говаривал в бытность свою Джеком-Воробьем...

[karachun 2 038]

1 час назад, Fedor сказал:

В хорошем вакууме нечему колебаться и двигаться броуновски. С чего будет излучение тепла в вакуум ?

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном.

Изменено 25 мая 2022 пользователем karachun

[piden 2 874]

Just now, karachun said:

Так можно и до идеи теплорода дойти.

А потери тепла объяснить... к примеру, инфляцией!

[Fedor 1 602]

Цитата

 даже в вашем термосе вакуум все еще прозрачен для электромагнитного излучения. А с ним и тепло уходит.

Он у меня титановый, сквозь металл никакое излучение не проходит, экранируется. Да и стеклянные покрыты металлом зеркальным... :)

За тепло отвечают архи, но приходилось несколько раз помогать им с тепловыми расчетами газобетона. Там тепловое сопротивление считаешь и все дела. :) 

[piden 2 874]

Just now, Fedor said:

За тепло отвечают архи

Это заметно

 

1 minute ago, Fedor said:

но приходилось несколько раз помогать им с тепловыми расчетами газобетона

После этого, похоже, больше не зовут)

 

1 minute ago, Fedor said:

Он у меня титановый, сквозь металл никакое излучение не проходит, экранируется

Наверняка еще между колбой и внешней стенкой специальный электромагнитный уловитель стоит. Чтобы никакое излучение не пробежало. Дорогой небось термос?

 

[Fedor 1 602]

Есть специальная пленка полиэтиленовая с металлическим покрытием и тоже имеет большое тепловое сопротивление.

Есть тепловые одеяла, там покрытия разные с разных сторон.  А стельки в сапоги тоже с металлизированным покрытием лучше работают. Не раз проверял в водных походах весной :) 

Цитата

После этого, похоже, больше не зовут

Потому что хорошо и их научил, сами справляются  https://dwg.ru/dnl/11899    :) 

Изменено 25 мая 2022 пользователем Fedor

[piden 2 874]

2 minutes ago, Fedor said:

Потому что хорошо и их научил, сами справляются

А может, просто решили не связываться больше, а из вежливости ничего не говорят?)

13 minutes ago, Fedor said:

Да и стеклянные покрыты металлом зеркальным

И зачем их покрывают, раз через ваш вакуум все равно ничего не проходит?

Только металл зеркальный тратят...

[Fedor 1 602]

Вежливость на стройке ?  Матом не ругаются, на нем разговаривают. Всегда приятно грудью встать за спину товарища на всякий пожарный стрелки перевести  :) 

 

Тут дело в гипотезе де Бройля. Волны заменить частицами и есливолны есть в вакууме, то и частицы есть следовательно. Значит надо чтобы они отскакивали, а не проходили. Вот для этого и покрывают. У меня приятель физик налаживал завод по производству стекол с большим сопротивлением для тепловых частиц.  Понижал  плотность вероятности обнаружения объекта в заданном интервале конфигурационного пространства проще говоря.  Такая решетка возникала, что световые частицы проходили, а тепловые нет, отскакивали  :) 

Изменено 25 мая 2022 пользователем Fedor

[piden 2 874]

14 minutes ago, Fedor said:

для тепловых частиц

А название есть у этих "тепловых частиц"? Теплотоны? Теплоиды?

 

15 minutes ago, Fedor said:

Такая решетка возникала, что световые частицы проходили, а тепловые нет, отскакивали  :) 

Тепловые частицы, видать, толстые - через решетку не пролезали... 

 

@Fedor  если не сильно затруднит, могли бы вы изложить вашу теорию излучения? Из каких частиц состоит, как себя ведет в вакууме? 

59 minutes ago, karachun said:

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном.

Видимо, уже...

[Fedor 1 602]

Цитата

Тепловые частицы, видать, толстые - через решетку не пролезали... 

Сами посчитайте по формуле де Бройля :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_излучение  коль есть волны, то есть и частицы 

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation   

https://market.yandex.ru/catalog--instrumenty/55166/list?cvredirect=3&text=Тепловизор для смартфона на Android&hid=1618974&local-offers-first=0  

 

Вот есть тепловизоры. Можно смотреть где и как сараюшка излучает :) 

Изменено 25 мая 2022 пользователем Fedor

[piden 2 874]

9 minutes ago, Fedor said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation   

Сами бы почитали, вместо того, чтобы постить... Хотя бы первое предложение из Overview.

3 hours ago, Fedor said:

меня есть термос, так он в вакуум  не отдает тепла, ....  С чего будет излучение тепла в вакуум ?

 

 

 

К чести и оправданию @ДОБРЯКа, не особо-то он и далеко от других местных пенсов, оказывается...

[Fedor 1 602]

Тепла не отдает, а отдает электромагнитное излучение . Это и пишут  :)

 

Цитата

Так можно и до идеи теплорода дойти, вместе с флогистоном

Так они и остались в виде уравнения теплопроводности, например. Знание полезных следствий и есть знание о предмете, гласит максима прагматизма.  А если есть знание о предмете, то есть и сам предмет :) 

Изменено 25 мая 2022 пользователем Fedor

[piden 2 874]

6 minutes ago, Fedor said:

Тепла не отдает, а отдает электромагнитное излучение .

Т.е. надо понимать, что по @Fedor'у  излучения тепла в вакуум нет (по крайней мере в титановом термосе). А вообще, излучение тепла есть (ну, раз вообще феномен упоминается). И это не электромагнитное излучение, так как его термос в вакуум все же отдает. Но тепло с ним не отдает! (т.к. см. первое предложение).

@Fedor , это следует из ваших постов.

 

Ну, слава Пирсу, хоть электромагнитное излучение в термосе появилось. Прогресс идет)

[maxx2000 571]

@piden излучение Шрёдингера 

[Fedor 1 602]

Цитата

А вообще, излучение тепла есть (ну, раз вообще феномен упоминается)

есть как понятие, но не физическое. Если засунуть термометр в вакуум термоса, и залить в  термос горячий чай с ромом, то в термометре градусов не прибавится :) 

Так, например, существует понятие Бога, а физически это не зафиксировать