Перейти к публикации

Сравнение Mx и My c Rbt ЖБ плиты перекрытия


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Заплутал в СП 27.13330.2017 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ РАБОТЫ В УСЛОВИЯХ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОВЫШЕННЫХ И ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР.

Подскажите пожалуйста. После получения изгибающих моментов Mx и My мы можем напрямую сравнить их с Rbt бетона (согласно СП) и если условие Mx<Rbt или Mу<Rbt, то плита соответствует условиям изгиба?
Спасибо.

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Вы все перепутали. Моменты сравниваете с напряжениями.  :) 

Бетон на изгиб не работает. Только железобетон как композитный материал. Арматуру подбирают по моментам и размещают в зоне растяжения в основном. 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Fedor сказал:

Вы все перепутали. Моменты сравниваете с напряжениями.  :) 

Бетон на изгиб не работает. Только железобетон как композитный материал. Арматуру подбирают по моментам и размещают в зоне растяжения в основном. 

блин да, я про ЖБ плиту речь вел, имею в виду ее изгиб

все верно напряжения мы ведь сравниваем с напряжениями, конкретно косякнул

тогда пойду в лиру смотреть Nх и Ny и сравнивать уже с Rbt

 

 

а, нет это тоже не правильно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы хоть на размерности посмотрите перед тем чтобы что-то сравнивать :) 

Прочность на растяжение вообще не при чем при изгибе. Ее учитывают при продавливании ... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Вы хоть на размерности посмотрите перед тем чтобы что-то сравнивать :) 

Прочность на растяжение вообще не при чем при изгибе. Ее учитывают при продавливании ... 

Тогда я в край запутался в сп.

Тогда как минимум я могу руководствоваться коэффициентом несущей способности плиты? Он учитывает изгиб арматуры и свойства бетона. Если больше 1, то все в порядке.

 

 

Так qx и qy в лире это срезное усилие в кН/м и я сравниваю их с растяжение бетона (сопротивление) * на толщину плиты все это в кН/м

Ну и напряжение в конструкции кН/м2 я сравнил с сопротивлением бетона в кН/2

Правда это все не по СП.

Можете пояснить как сравнить предельные характеристики по бетону с полученными данными в лире касательно участков напряжений?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я Лирой не пользуюсь :)

 

Арматуру можете проверить по обычной   формуле  As= 8 M / (7*Rs*h0 )  :) 

https://dwg.ru/dnl/6129   Почитайте лучше какой-нибудь учебник для начала... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Fedor сказал:

Да я Лирой не пользуюсь :)

 

Арматуру можете проверить по обычной   формуле  As= 8 M / (7*Rs*h0 )  :) 

https://dwg.ru/dnl/6129   Почитайте лучше какой-нибудь учебник для начала... 

С арматурой проблем нет, и в ручную и в лире посчитал. Все ок.

Вот с бетоном чёт затупил.

Я просто не то сравнил, вот в чем беда, хотел автоматизации, в лиру полез...

 

Будет время полистаю, спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если прогибы интересуют, то не забывайте про ползучесть. Обычно берут где-то 0.3 Eb  , а при высоких температурах и меньше должно быть. Это уже по СП надо уточнять ... 

Для прогибов есть таблица из эстетико-психологических требований. Чтобы глаз не воспринимал перекрытие как изогнутое. Предельный прогиб что-то вроде L/200 . Цифру надо уточнять по СП Нагрузки и воздействия. Ну и нагрузки брать нормативные, а не расчетные . 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Fedor сказал:

Если прогибы интересуют, то не забывайте про ползучесть. Обычно берут где-то 0.3 Eb  , а при высоких температурах и меньше должно быть. Это уже по СП надо уточнять ... 

Для прогибов есть таблица из эстетико-психологических требований. Чтобы глаз не воспринимал перекрытие как изогнутое. Предельный прогиб что-то вроде L/200 . Цифру надо уточнять по СП Нагрузки и воздействия. Ну и нагрузки брать нормативные, а не расчетные . 

Благо лира учитывает это когда выводит запас прочности (несущ способность)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не имеет отношения к прочности которую обычно называют первой группой предельных состояний. А прогибы, трещинки относят ко второй группе предельных состояний. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предельное_состояние   

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Это не имеет отношения к прочности которую обычно называют первой группой предельных состояний. А прогибы, трещинки относят ко второй группе предельных состояний. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предельное_состояние   

В лире такая возможность есть, если нужно можно посчитать и по второй группе, также согласно сп

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
    • Den4ik85
      P.S этой ошибки не было при запуске,она возникла при выполнении команды смены инструмента "T=.." d1m6. (так учили на курсах) возможно,не тот номер ввел или не соответствовало название инструмента его номеру?
    • boomeeeer
      @Den4ik85 Подключаться к контроллеру и искать цепочку формирования сигнала ошибки DB2.DBX183.0. Возможно один из индуктивных датчиков на подсчёт ячеек магазина вышел из строя
    • boomeeeer
      G108 C0 - Включить шпиндель №0 в режим оси C G90 C180 - Переместить ось С в позицию 180 градусов
×
×
  • Создать...