Jump to content

Сравнение Mx и My c Rbt ЖБ плиты перекрытия


Recommended Posts

rasta89

Всем привет.

Заплутал в СП 27.13330.2017 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ РАБОТЫ В УСЛОВИЯХ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОВЫШЕННЫХ И ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР.

Подскажите пожалуйста. После получения изгибающих моментов Mx и My мы можем напрямую сравнить их с Rbt бетона (согласно СП) и если условие Mx<Rbt или Mу<Rbt, то плита соответствует условиям изгиба?
Спасибо.

Edited by rasta89
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Fedor

Вы все перепутали. Моменты сравниваете с напряжениями.  :) 

Бетон на изгиб не работает. Только железобетон как композитный материал. Арматуру подбирают по моментам и размещают в зоне растяжения в основном. 

Edited by Fedor
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
3 часа назад, Fedor сказал:

Вы все перепутали. Моменты сравниваете с напряжениями.  :) 

Бетон на изгиб не работает. Только железобетон как композитный материал. Арматуру подбирают по моментам и размещают в зоне растяжения в основном. 

блин да, я про ЖБ плиту речь вел, имею в виду ее изгиб

все верно напряжения мы ведь сравниваем с напряжениями, конкретно косякнул

тогда пойду в лиру смотреть Nх и Ny и сравнивать уже с Rbt

 

 

а, нет это тоже не правильно!

Link to post
Share on other sites
rasta89

разобрался

Nx и Ny мы можем сравнить только с Rbt

А Qx и Qy уже с учетом толщины ЖБ плиты Rbt*h0

Link to post
Share on other sites
Fedor

Вы хоть на размерности посмотрите перед тем чтобы что-то сравнивать :) 

Прочность на растяжение вообще не при чем при изгибе. Ее учитывают при продавливании ... 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
rasta89
1 час назад, Fedor сказал:

Вы хоть на размерности посмотрите перед тем чтобы что-то сравнивать :) 

Прочность на растяжение вообще не при чем при изгибе. Ее учитывают при продавливании ... 

Тогда я в край запутался в сп.

Тогда как минимум я могу руководствоваться коэффициентом несущей способности плиты? Он учитывает изгиб арматуры и свойства бетона. Если больше 1, то все в порядке.

 

 

Так qx и qy в лире это срезное усилие в кН/м и я сравниваю их с растяжение бетона (сопротивление) * на толщину плиты все это в кН/м

Ну и напряжение в конструкции кН/м2 я сравнил с сопротивлением бетона в кН/2

Правда это все не по СП.

Можете пояснить как сравнить предельные характеристики по бетону с полученными данными в лире касательно участков напряжений?

Link to post
Share on other sites
Fedor

Да я Лирой не пользуюсь :)

 

Арматуру можете проверить по обычной   формуле  As= 8 M / (7*Rs*h0 )  :) 

https://dwg.ru/dnl/6129   Почитайте лучше какой-нибудь учебник для начала... 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
21 минуту назад, Fedor сказал:

Да я Лирой не пользуюсь :)

 

Арматуру можете проверить по обычной   формуле  As= 8 M / (7*Rs*h0 )  :) 

https://dwg.ru/dnl/6129   Почитайте лучше какой-нибудь учебник для начала... 

С арматурой проблем нет, и в ручную и в лире посчитал. Все ок.

Вот с бетоном чёт затупил.

Я просто не то сравнил, вот в чем беда, хотел автоматизации, в лиру полез...

 

Будет время полистаю, спасибо

Link to post
Share on other sites
Fedor

Если прогибы интересуют, то не забывайте про ползучесть. Обычно берут где-то 0.3 Eb  , а при высоких температурах и меньше должно быть. Это уже по СП надо уточнять ... 

Для прогибов есть таблица из эстетико-психологических требований. Чтобы глаз не воспринимал перекрытие как изогнутое. Предельный прогиб что-то вроде L/200 . Цифру надо уточнять по СП Нагрузки и воздействия. Ну и нагрузки брать нормативные, а не расчетные . 

Link to post
Share on other sites
rasta89
25 минут назад, Fedor сказал:

Если прогибы интересуют, то не забывайте про ползучесть. Обычно берут где-то 0.3 Eb  , а при высоких температурах и меньше должно быть. Это уже по СП надо уточнять ... 

Для прогибов есть таблица из эстетико-психологических требований. Чтобы глаз не воспринимал перекрытие как изогнутое. Предельный прогиб что-то вроде L/200 . Цифру надо уточнять по СП Нагрузки и воздействия. Ну и нагрузки брать нормативные, а не расчетные . 

Благо лира учитывает это когда выводит запас прочности (несущ способность)

Link to post
Share on other sites
Fedor

Это не имеет отношения к прочности которую обычно называют первой группой предельных состояний. А прогибы, трещинки относят ко второй группе предельных состояний. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предельное_состояние   

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
rasta89
1 час назад, Fedor сказал:

Это не имеет отношения к прочности которую обычно называют первой группой предельных состояний. А прогибы, трещинки относят ко второй группе предельных состояний. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предельное_состояние   

В лире такая возможность есть, если нужно можно посчитать и по второй группе, также согласно сп

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Hikoo_1918
      Ладно, попробую на досуге эксперименты провести с чертежом рандомным. Авось подберу закономерность..
    • Viktor2004
    • kkk
      У меня такая штука возникает, когда исходный вид как-то модифицирован (обрезан, либо вид с разрывом). Если вид никак не изменялся, то таких закидонов от СВ не помню. А если изменялся, то помимо этого иногда и графика начинает пропадать (штриховки, блоки). В смысле они есть, но не видны, хотя печатаются и в пдф выводятся. 
    • adolf80
      Потому что при редактировании циклов открывается на экране чертеж на котором указываются размеры стрелками ( типа подсказки ). Вот в это время картинка и замирает.  Видимо не хватает памяти . Может можно как то графику отключить на время? Повторюсь!!!! Замена платы видеопроцессора ( самой правой ) дала положительный результат!!!! Верхний левый угол две микросхемы памяти стоят.
    • Chuk
      Да вроде активна, но после нажатия ничего не происходит. В логе снизу пишет " dbg_err_crash() - continuing from serious error (ORDER_DEBUG).  Выберите компонент(ы), который будет заменен." И всё. В принципе, если нажать применить, то предлагает уже непосредственно для детали выбрать привязки с принудительным указанием. Если надо одну - две детали заменить, то жить можно. Но ежели нужно 20 одинаковых на одну изменённую, то для каждой из 20-ти придётся указывать по очереди. Самое интересное, что вроде всё работало, а потом сломалось.    з.ы. Сброс расположения панелей не помогает.
    • simulation_engineer_2022
      Тема потеряла актуальность.
    • zerganalizer
      Велик изредка, покататься, до работы пешком минут 25 почти по природе. На той неделе возили, как обычно, на крузаке. А в чём проблема продавать наши аналоги в тех же строениях???
    • Plumber
      @Художник Это прямое нарушение Правил форума (читай п.3 и 3.1) хочется обсудить тему происходящих событий - для этого полно других говнопомоек, а здесь давайте будем стараться всё же придерживаться существующих правил.
    • karachun
      В материале тоже есть определенное демпфирование но если брать сталь и другие металлы но потери внутри материала будут на порядок - два меньше чем потери в местах крепления деталей конструкции вместе. Вот, даже в справке солидворкса есть отдельно коєффициенты для материалов и для конструкций. https://help.solidworks.com/2018/russian/SolidWorks/cworks/r_viscous_damping_ratios.htm
    • Гранник
      Мое любимое место:   И все понятно, да?
×
×
  • Create New...