Допуск на отклонение отверстий на одной оси

[Zyby1984 9]

Приветствую! Отверстие 2 может по Х разбежаться с отв. 1 на 1,4мм? Допуск 0,7 идет на ось обоих отверстий или на каждое из них? в ТТ чертежа ссылка на ОСТ 4Г 0.070.014.

Надеюсь понятно сформулировал 

[brigval 723]

11 минут назад, maxx2000 сказал:

@ak762 ну и собственно указанный выше ГОСТ Р 53089-2008 рекомендует в приложении А не использовать схему простановки размеров как у ТС

 

Почитал. В этом ГОСТе сказано, что

 

Цитата

Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения позиционных допусков.

Так как топик стартер указал расположение предельными отклонениями размеров, а не позиционными допусками, то, видимо, этот ГОСТ к его простановке размеров, скорее всего, не имеет отношения. Так эта простановка не входит в область действия стандарта.

[maxx2000 742]

18 минут назад, irbitsky сказал:

Продолжаю поиск специалистов, которые укажут, какой конкретно размер на схеме вне допуска.

Все отверстия, кроме первого, потому что не соблюдены расстояния между осями

1 минуту назад, brigval сказал:

Так эта простановка не входит в область действия стандарта

Ах оставьте, кого это волнует. Пора бы привыкнуть что каша голове это любимое русское блюдо. Я с Вами солидарен и поддерживаю все Ваши попытки нести зерно истины. Но походу тут только огнём можно всё исправить.

[brigval 723]

22 минуты назад, irbitsky сказал:

конкретно размер на схеме вне допуска.

 

Существует размер между отверстиями 4 и 2 по оси Х. Который на схеме вами проигнорирован. Вот он и не в допуске.

[ak762 323]

1 hour ago, brigval said:

Ответьте сначала на вопрос. Для чего (с какой целью) на чертеже топикстартера между отверстиями 1 и 2 проведена вертикальная штрихпунктирная линия

вот ТС пусть и ответит прежде всего сам себе, с нашей помощью

в стандартах четко прописано- каждый элемент в чертеже должен быть однозначно определён, размеры применяются индивидуально к каждому элементу 

допускается упрощение чтобы не дублировать размеры

осевые линии это виртуальное представление центра отверстия, без дополнительного указания что они объединены в группу отверстия остаются индивидуальными элементами.

20 minutes ago, maxx2000 said:

ГОСТ Р 53089-2008 рекомендует в приложении А не использовать схему простановки размеров как у ТС

 

дык я собственно говоря и пытаюсь донести что требуется пересмотреть оформление, чтобы это толковалось однозначно.

[brigval 723]

10 минут назад, maxx2000 сказал:

Ах оставьте, кого это волнует. Пора бы привыкнуть что каша голове это любимое русское блюдо. Я с Вами солидарен и поддерживаю все Ваши попытки нести зерно истины. Но походу тут только огнём можно всё исправить.

На то и форум. Чтоб общаться. И лучше, чтоб уважительно друг к другу. Не взирая не технические разногласия. 

[maxx2000 742]

8 минут назад, ak762 сказал:

осевые линии это виртуальное представление центра отверстия, без дополнительного указания что они объединены в группу отверстия остаются индивидуальными элементами.

отверстия на схеме имеют общие осевые линии что говорит о том что отверстия расположены на одной оси, т.е явно определен конструкторский замысел.

[ak762 323]

1 hour ago, maxx2000 said:

отверстия на схеме имеют общие осевые линии что говорит о том что отверстия расположены на одной оси

вероятно вы также предполагаете что 4 отверстия у фланца противолежащие на вертикальной и горизонтальной оси без указания размеров также совпадают

хотя для каждого из них индивидуально должны применяются требования ГОСТ 30893.1 или ИТ

ось ничего не говорит без дополнительных значков что отверстия имеют признак группы

1 hour ago, maxx2000 said:

отверстия на схеме имеют общие осевые линии что говорит о том что отверстия расположены на одной оси

это вам говорит, а мне нет

подтвердите это ссылкой на документ

[brigval 723]

9 минут назад, irbitsky сказал:

На схеме как раз видно, что все размеры в норме.

Отвечу на самый первый вопрос по порядку.

На вашей схеме не достает размеров, которые есть в чертеже топикстартера.

Поэтому делаете неправильный вывод, что схема верна.

Добавьте недостающие размеры, например по оси Х между 4 и 2, 3 и 1. И покажите их здесь.

Это и будет ответом.

[maxx2000 742]

@irbitsky На схеме наложены размеры не на отверстия, а на оси и у Вас по все длине осей расстояние между ними (осями) не одинаковое. Поскольку на схеме один размер между осями, а отверстия расположены на осях то и отклонение у них может быть только в одну сторону, а не как у Вас где-то в плюс-где-то в минус. Ваша схема Абсурд. И учтите, оси окружности взаимоперпендикулярны, опять-же так учёные всех стран договорились

8 минут назад, ak762 сказал:

это вам говорит, а мне нет

подтвердите это ссылкой на документ

 

1 час назад, maxx2000 сказал:

отверстия на схеме имеют общие осевые линии что говорит о том что отверстия расположены на одной оси, т.е явно определен конструкторский замысел.

 

12 минут назад, ak762 сказал:

ось ничего не говорит без дополнительных значков что отверстия имеют признак группы

кроме того что элементы лежат на этой оси

Изменено 9 апреля 2022 пользователем maxx2000

[brigval 723]

7 минут назад, irbitsky сказал:

 

 

 

 

От правой кромки до отв. 1 и От правой кромки до отв. 2 размеры разные.

Почему на новой схеме эти размеры заканчиваются на одной вертикали?

Раз уж вы задали свой принципиальный вопрос по первой схеме, то на ней и укажите размер между 4 и 2 по оси Х.

У топикстартера он равен 116 ± 0,2 мм.

Чего темнить  то?

Изменено 9 апреля 2022 пользователем brigval

[brigval 723]

7 минут назад, irbitsky сказал:

Что такое размер между 4 и 2?

 

Я не гордый и покажу этот размер за вас. Если деталь будет сделана по этой схеме, ее место в изоляторе брака.

 

Скрытый текст

 

[maxx2000 742]

@irbitsky  

1 смещено на -0,7 , а 3 на -0,1. по горизонтали

07-0,1=0,6, т.е между 1 и 3 отверстием 116+0,6

примерно та же история с 2 и 4 только по вертикали 

4 -0,7 ; 2+0.116 итого 0,816

[maxx2000 742]

34 минуты назад, irbitsky сказал:

Вообще, на чем основано это заключение?

 

На том что ось расположена допустим на расстоянии 116+-0,2 и фактически это расстояние будет лежать между размерами 115,8-116,2. Но никак не проходить через две точки. Если бы это было так то на схеме стоял бы угол наклона оси.

Изменено 9 апреля 2022 пользователем maxx2000

[brigval 723]

11 минут назад, irbitsky сказал:

))) Какое значение имеет поставленный вами размер и вообще что это за размер, зачем он))?))) Ни в коем случае вас не переубеждаю, предлагаю вам оставаться при своей точке зрения. Просто спрашиваю.

Не вопрос.

Это размер, указанный на чертеже топик стартера 116±02.

Таким он должен быть, чтоб деталь была годной.

Представьте, что в ответной детали этот размер тоже ушел на 1 мм, но в другую сторону.

Тогда при сборке расстояние между осями сопрягаемых отверстий окажется равным 2 мм. Это нонсенс!

Либо зазоры в отверстиях должны быть бешенными, либо подгонка. Либо неисправимый брак.

Если размер указан от линии до линии, то этот размер должен выдерживаться от каждого отверстия на одной линии до каждого отверстия на другой линии.

В противном случае не будет обеспечена собираемость (= взаимозаменяемость) без доработки.

Иногда еще не указывая размеры явно задают допуски размеров по диагонали. Я, правда, такой экзотикой не пользовался. Специфика изделий не та.

Изменено 9 апреля 2022 пользователем brigval

[brigval 723]

2 минуты назад, irbitsky сказал:

 

Размер, указанный на чертеже, выдержан, я его ясно прописал. Вы выбрали произвольную ось X и на неё спроецировали расстояние. И считаете это правильным, ну и считайте.

[maxx2000 742]

@irbitsky отклонение может быть в любую сторону, но оно не может быть на одной линии в разные стороны. Так понятно? 

20 минут назад, maxx2000 сказал:

@irbitsky  

1 смещено на -0,7 , а 3 на -0,1. по горизонтали

07-0,1=0,6, т.е между 1 и 3 отверстием 116+0,6

примерно та же история с 2 и 4 только по вертикали 

4 -0,7 ; 2+0.116 итого 0,816

Потому что

8 минут назад, brigval сказал:

Если размер указан от линии до линии, то этот размер должен выдерживаться от каждого отверстия на одной линии до каждого отверстия на другой линии.

В противном случае не будет обеспечена собираемость (= взаимозаменяемость) без доработки.

 

Изменено 9 апреля 2022 пользователем maxx2000

[maxx2000 742]

@irbitsky  в диапазоне 360,7-359,3.

[maxx2000 742]

@irbitsky попробуем ещё раз, в третий

26 минут назад, maxx2000 сказал:

@irbitsky  

1 смещено на -0,7 , а 3 на -0,1. по горизонтали

07-0,1=0,6, т.е между 1 и 3 отверстием 116+0,6

примерно та же история с 2 и 4 только по вертикали 

4 -0,7 ; 2+0.116 итого 0,816

1 и 2 по горизонтали смещено на 1,4мм относительно друг друга,

3 и 4 на 0,2 по горизонтали относительно друг друга

Каждое отверстие в поле допуска относительно своего центра и частично относительно других отверстий.

Г-Геометрия.

 

[maxx2000 742]

@irbitsky да что ты за упёртый такой. ничего опровергать не надо.

Достаточно тебе на своей схеме помереть расстояние между 1 и 3 по горизонтали, 2 и 4 по вертикали и горизонтали. И всё станет ясно. Или ты считаешь что Схема ТС исключает эти размеры?

Изменено 9 апреля 2022 пользователем maxx2000

[maxx2000 742]

@irbitsky Ровно так как у тебя на схеме проставлены размеры в соответствии с тем как заложено в CAD. Конкретно в твоём случае- горизонтально это размерная линия параллельно верхней базовой кромке на схеме, вертикально это  размерная линия параллельно правой базовой кромке на схеме.