Перейти к публикации

Определение граничных условий в расчете лопатки турбины и связующей проволоки


Рекомендованные сообщения

Добрый день, коллеги!
Описание задачи - требуется посчитать на статическую прочность сектор диска турбины с лопатками, штифтами и бандажными проволоками, а точнее какие будут напряжения от действия ЦБС.

image.png

ГУ: n=3000 об/мин;

Проволочная связь замкнута на круг.

Диаметр проволоки 11,5 мм..

Диаметр отверстий - 12 мм.

Проблема в том, что не совсем понятно как задать тип контакта в месте взаимодействия отверстия с проволокой.

image.png

Кроме Bonded ничего не помогает. Но на мой взгляд условие "прилипания" по всему отверстию для данного контакта не совсем корректное, т.к. изначально проволока сидит с зазором в отверстии и в процессе работы под действием ЦБС прижимается к верхней части отверстия.

 

Каким образом с помощью Ansys Mechanical можно смоделировать данное условие?

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

А какой смысл в этой проволоке? Она лопатку и не держит. От колебаний тоже вряд ли поможет. 

Уберите эту проволоку из модели, а на её месте дайте центробежную силу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Nikon6260 сказал:

А какой смысл в этой проволоке? Она лопатку и не держит. От колебаний тоже вряд ли поможет. 

Уберите эту проволоку из модели, а на её месте дайте центробежную силу. 

 

В основном она служит для демпфирования колебаний при работе.

Но интересно было увидеть напряжения в зоне контакта проволоки и отверстия.

 

Вы имеете ввиду задать Point mass?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имел в виду силу. Её руками можно посчитать и задать на верхнюю половину отверстия. Ну или массу, только распределенную. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, alexkos16 сказал:

Добрый день, коллеги!
Описание задачи - требуется посчитать на статическую прочность сектор диска турбины с лопатками, штифтами и бандажными проволоками, а точнее какие будут напряжения от действия ЦБС.

image.png

ГУ: n=3000 об/мин;

Проволочная связь замкнута на круг.

Диаметр проволоки 11,5 мм..

Диаметр отверстий - 12 мм.

Проблема в том, что не совсем понятно как задать тип контакта в месте взаимодействия отверстия с проволокой.

image.png

Кроме Bonded ничего не помогает. Но на мой взгляд условие "прилипания" по всему отверстию для данного контакта не совсем корректное, т.к. изначально проволока сидит с зазором в отверстии и в процессе работы под действием ЦБС прижимается к верхней части отверстия.

 

Каким образом с помощью Ansys Mechanical можно смоделировать данное условие?

 

 

 

У Вас зазор, контакт скорее всего не схватился. Нужно поиграть с настройками. Попробуйте увеличить Pinball Region, Adjust to touch, уменьшить шаг нагрузки и т.д.

 

Посмотрите эту тему, задача очень похожа на вашу.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Nikon6260 сказал:

Я имел в виду силу. Её руками можно посчитать и задать на верхнюю половину отверстия. Ну или массу, только распределенную. 

 

Подскажите пожалуйста, силу задать именно на часть грани отверстия, где прогнозируется место контакта проволоки с отверстием или по всей окружности наподобие: image.png

 

???

 

с заданием распределенной массы не сталкивался. Не подскажите, где можно найти эту опцию?

 

 

 

11 минут назад, статист сказал:

У Вас зазор, контакт скорее всего не схватился. Нужно поиграть с настройками. Попробуйте увеличить Pinball Region, Adjust to touch, уменьшить шаг нагрузки и т.д.

 

Посмотрите эту тему, задача очень похожа на вашу.

 

 

 

СПАСИБО ОГРОМНОЕ! 

Буду пробовать все предложенные варианты. Интересно, что получится.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Попробовал посчитать с условием frictional между проволокой и отверстием.

Внизу приведены условия контакта между поверхностью отверстия и проволокой.

 

1.JPG

 

 

Также я специально замельчил сетку в районе отверстия.

 

И вот что я получил (результаты представлены в масштабе увеличеным13 раз):

 

нижнее отверстие (корыто)

корыто.JPG

нижнее отверстие (спинка)

 

спинка.JPG

 

 

верхнее отверстие (корыто)

корыто (верхнее отверстие).JPG

 

верхнее отверстие (спинка)

 

 

спинка (верхнее отверстие).JPG

 

 

Такое впечатление, что в некоторых местах элементы сетки "прилипли" к проволоки...

Почему так произошло?

В чем может быть проблема?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, alexkos16 сказал:

Почему так произошло?

В чем может быть проблема?

Маленькая контактная жёсткость, не подобраны настройки у решателя, количество шагов и т.п., есть начальное проникновение сеток друг в друга. В контактах потыкайте настройки, подробности о контактах смотрите в Хэлпе, где есть описания с примерами, ну и остальное там же в настройках.

И, да, мало ли, привыкайте к мысли, что в будущем кроме Хэлпа вообще никакой информации может не быть. И людей, которые помогут в простейших моментах, тоже можно не найти, не дописаться, не дозвониться. Короче говоря, RTFM.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, AlexKaz сказал:

Маленькая контактная жёсткость, не подобраны настройки у решателя, количество шагов и т.п., есть начальное проникновение сеток друг в друга. В контактах потыкайте настройки, подробности о контактах смотрите в Хэлпе, где есть описания с примерами, ну и остальное там же в настройках.

И, да, мало ли, привыкайте к мысли, что в будущем кроме Хэлпа вообще никакой информации может не быть. И людей, которые помогут в простейших моментах, тоже можно не найти, не дописаться, не дозвониться. Короче говоря, RTFM.

 

Спасибо!
Попробую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
06.04.2022 в 16:54, alexkos16 сказал:

Почему так произошло?

предположу, что adjust to touch на криволйинейных поверхностях сработал не так, как Вам хочется.

 

22.03.2022 в 21:03, alexkos16 сказал:

Но интересно было увидеть напряжения в зоне контакта проволоки и отверстия.

зачем?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, soklakov сказал:

предположу, что adjust to touch на криволйинейных поверхностях сработал не так, как Вам хочется.

 

зачем?

 

 

В принципе я смог победить данную проблему.

Зазор оставил таким же.

В контакте поставил Frictional =0.2.

Time step Control - Predict for Impact.

Interface Treatment - Add offset, No Ramping (задал величину зазора)

 

Задача сошлась! По НДС - всё физично на мой взгляд получилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...