Как затягивать винты если на чертеже нету указаний по моменту затяжки.

[Blac 0]

Приветствую всех неравнодушных. Собственно вопрос написан в названии топика. Немного про ситуацию. Имеется коробочка с крышечкой. Внутри некое электронное устройство. Работает всё это на улице круглый год. И вот с каким усилием затягивать винты этой самой крышечки? Возможно есть какой-то стандарт или нужно добиваться от конструктора чтобы он указал на чертеже?

Изменено 16 февраля 2022 пользователем Blac

[Гранник 258]

22 минуты назад, миталник сказал:

49 минут назад, Гранник сказал:

Как только на чертеже появится надпись о моменте затяжки, конструктор, в рамках конструкторской проверки, будет требовать показать, как и чем вы это выполняете и обеспечиваете.

Больше конструктору делать нечего! Для этого за зарплату есть СТК.

 

22 минуты назад, AlexArt сказал:

то ли вы за годы своей работы на некоторые вещи клали болт 

Именно так.

Конструктор, впрочем как и технологи, проводят соответствующие проверки с периодичностью оговоренной в соответствующей бумажке из службы какчества.

Мало того, на некоторых предприятиях, есть отдел серийного конструкторского сопровождения, где это прямая обязанность конструктора.

[Богоманшин Игорь 322]

1 час назад, AlexArt сказал:

Если вы считать не умеете, то обратитесь к компетентным специалистам. Конструктор обязан продумывать такие вещи. Вы мне еще скажите, что конструктор не обязан прочность конструкции обеспечить, жесткость...

Срам какой-то!

Вы не депутат случаем? Вместо пруфов (это релевантные ссылки на авторитетные и/или валидируемые источники) какие то лозунги кидаете.

"Пионер, ты в ответе за все!" (с)

Конструктор обязан действовать в рамках своих должностных инструкций. Если проект большой и разветвленный, расчет прочности/жесткости/герметичности может и не выполняться в рамках его части работы.

1 час назад, Залина сказал:

Не то чтобы я сторонник указывать на чертеже моменты затяжки где попало, но вы просили))))

Спасибо, именно про это я и писал. То есть, есть отраслевой стандарт и если предприятие относится к этой отрасли, то на чертеже должны быть указаны моменты затяжки. (Политику не обсуждаем, но в 91 году произошло некоторое событие, которое как бы девальвировало ОСТы 89 и 73 года).

Может, партия "чертежников" сможет предоставить свежие и действующие стандарты?

А то пока партия "Инструктажников" обложилась ссылками и рулит в споре!!!

[udlexx 200]

58 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Может, партия "чертежников" сможет предоставить свежие и действующие стандарты?

прокатит? или надо чтоб прям было "указать усилия затяжки"? 

 

[миталник 97]

2 часа назад, AlexArt сказал:

то ли вы за годы своей работы на некоторые вещи клали болт

Как мне, молодому, объясняли старшие товарищи: главное в конструкторском деле - вовремя убрать свои сранки. А для этого нужно ходить на разные этапы, чтоб пронаблюдать. Вот такое конструкторское сопровождение.

[Богоманшин Игорь 322]

1 час назад, udlexx сказал:

прокатит? или надо чтоб прям было "указать усилия затяжки"?

Прокатит!

Партия "чертежников" победила с разгромным счетом!

На сборочном чертеже можно в ТТ написать, что "Крышка крепится винтами М## предварительно с зазором 0,5 мм, далее винты протягиваются с усилием 5Нм" до зазора 0,1...0,2 мм." 

Или "Сборку крышки проводить по Инструкции АБВГ.00000.000ИМ Порядок сборки и проверки изделия"

[ak762 323]

прочитал на днях на другом форуме: "Есть старинная конструкторская мудрость: всё, что не вошло в конструкцию - входит в инструкцию. И в ТТ пишут то, что не вошло в графику."

просто и доходчиво

 

[миталник 97]

32 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

На сборочном чертеже можно в ТТ написать, что "Крышка крепится винтами М## предварительно с зазором 0,5 мм, далее винты протягиваются с усилием 5Нм" до зазора 0,1...0,2 мм." 

При условии соблюдения ГОСТ 2.109, п. 1.1.3.

8 минут назад, ak762 сказал:

Есть старинная конструкторская мудрость: всё, что не вошло в конструкцию - входит в инструкцию.

Даже помню, кто это нам сказал - дедушка Женя Пермяков.

[Богоманшин Игорь 322]

18.02.2022 в 20:00, миталник сказал:

При условии соблюдения ГОСТ 2.109, п. 1.1.3.

В рамках нашей дискуссии (про крышку и ее уплотнение) больше подходит пункт 3.1.2.в) указанного ГОСТа:

Цитата

3.1.2. Сборочный чертеж должен содержать:

....

в) указания о характере сопряжения и методах его осуществления, если точность сопряжения обеспечивается не заданными предельными отклонениями размеров, а подбором, пригонкой и т.п., а также указания о выполнении неразъемных соединений (сварных, паяных и др.);
 

 

[миталник 97]

30 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

В рамках нашей дискуссии (про крышку и ее уплотнение) больше подходит пункт 3.1.2.в)

В общем-то это одно и то же - технологическое указание про "способы изготовления и контроля, если они являются единственными, гарантирующими требуемое качество изделия".

[BSV1 1 754]

49 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

В рамках нашей дискуссии (про крышку и ее уплотнение) ...

что-то уж больно все усложнили. 

Кстати, неплохо было бы ТС показать эту конструкцию, а то абстрактный разговор получается.

[Богоманшин Игорь 322]

1 час назад, BSV1 сказал:

то абстрактный разговор получается.

А это и есть по сути абстрактный разговор - про любые крышки и любые винты/болты, -  можно или нужно на чертеже (сборочном или монтажном) указывать усилие затяжки. В рамках действующий стандартов.

Пока получается, что "можно", но не обязательно, на усмотрение "Разработчика" (то есть в зависимости от порядка, принятого в конкретном предприятии).

[Blac 0]

21 час назад, BSV1 сказал:

показать эту конструкцию

Показать конструкцию я к сожаленью не могу. Типа коммерческая тайна. Но уверяю вас что она не представляет из себя ничего примечательного. Просто коробка и просто крышка. 

20 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Пока получается, что "можно", но не обязательно, на усмотрение "Разработчика"

На самом деле не совсем верно. Указания на чертеже о том как завинчивать винты должны присутствовать. Но вот в какой форме это уже на рассмотрение разработчика чертежа. Либо это конкретные указания, либо ссылка на документ содержащий таковые указания. Иначе получается что слесарь может наживить винт на два витка и юридически будет считаться что работу он выполнил и с него взятки гладки. 

 

В отступление от темы хочу заметить что очень приятно и сверх полезно наблюдать за этой дискуссией. Большое всем спасибо!!

[Богоманшин Игорь 322]

8 минут назад, Blac сказал:

Указания на чертеже о том как завинчивать винты должны присутствовать.

Опять же не соглашусь. Настаиваю на формулировке "могут", а не "должны". 

И напомню, что сборочный чертеж не является Главным документом на сборочную единицу.

[KorovnikovAV 511]

Если кто что и должен, так это слесарь. Должен не работать по КД. Он должен работать по ТД или РИ. 

 

[BSV1 1 754]

4 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Если кто что и должен, так это слесарь.

Слесарь всегда должен. 

[Blac 0]

54 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

сборочный чертеж не является Главным документом на сборочную единицу

Смею предположить что главным документом является ТУ. Ну тогда вопрос о затяжке должен быть освещён там. И на сборочном, соответственно, необходимо дать на него ссылку по типу "Остальные ТТ по ТУ ХХХХХХХХ".??

 

[KorovnikovAV 511]

1 час назад, Blac сказал:

Смею предположить что главным документом является ТУ.

Главный документ на сборку это спецификация 

[Богоманшин Игорь 322]

2 часа назад, Blac сказал:

И на сборочном, соответственно, необходимо дать на него ссылку по типу "Остальные ТТ по ТУ ХХХХХХХХ".??

Опять же. МОЖНО дать ссылку. 

Лет десять уже с этим вопросом разбираемся, пока НИКТО не дал ответа, в каком документе прописана НЕОБХОДИМОСТЬ указывать на любых! сборочных чертежах, где есть резьбовые соединения, усилие затяжки или ссылку на документ, где это усилие указано. 

В отраслевых стандартах, стандартах предприятий такая необходимость встречается, но если у вас таких нет, то и ваш конструктор не должен (но может!) это указывать - ну разве что по прямому указанию руководителей, неважно, устному или письменному.

Изменено 22 февраля 2022 пользователем Богоманшин Игорь

[миталник 97]

55 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Лет десять уже с этим вопросом разбираемся, ваш конструктор не должен (но может!) это указывать - ну разве что по прямому указанию руководителей

За несколько раз по десять лет раза три, не больше, указывал момент затяжки. Конструктор сам определяет, когда дать такое указание, но может и руководитель присоветовать.

Писал выше, что слесарь сам понимает, каким усилием тянуть ключ. Удлинять ключ дополнительными рычагами прямо запрещает ТБ. 

[Blac 0]

Тогда не понятно на каком основании можно требовать от слесаря именно затягивать болты, а не просто накинуть на пару витков, или закрутить но не затягивать. Являюсь счастливым необлодателем продукции автоваза, но судя по отзывам самый распространённый дефект это не затянутые болты. Так вот какой документ необходимо предъявить слесарю который не затягивает болты чтобы доказать ему что он неправ?