Как затягивать винты если на чертеже нету указаний по моменту затяжки.

[Blac 0]

Приветствую всех неравнодушных. Собственно вопрос написан в названии топика. Немного про ситуацию. Имеется коробочка с крышечкой. Внутри некое электронное устройство. Работает всё это на улице круглый год. И вот с каким усилием затягивать винты этой самой крышечки? Возможно есть какой-то стандарт или нужно добиваться от конструктора чтобы он указал на чертеже?

Изменено 16 февраля 2022 пользователем Blac

[valeo-ua 95]

1 час назад, Blac сказал:

Пожалуй это то что нужно. Получается что на сборочном чертеже данные о том с какой силой затягивать винты указывать нужно только в особых случаях. В общей же практике эти данные указываются в инструкциях?

Да. Только Инструкции не к каждому сборочному создают. Могут сделать одну общую, или типовую. На основании отраслевых стандартов. 

[BSV1 1 754]

На самом деле герметизация - это не такая простая вещь, как кажется на первый взгляд (типа взял первую попавшуюся резинку, запихнул под крышку и все дела).

[миталник 97]

1 час назад, BSV1 сказал:

На самом деле герметизация - это не такая простая вещь, как кажется на первый взгляд

Как гласит один из законов Мерфи: "Все герметичные соединения что-нибудь, но пропускают". Нужен индивидуальный подход.

[BSV1 1 754]

4 минуты назад, миталник сказал:

Как гласит один из законов Мерфи: "Все герметичные соединения что-нибудь, но пропускают".

Даже металлическая плита, строго говоря, не абсолютно герметична. 

[Blac 0]

Поделюсь своими изысканиями по поводу ГОСТов на затяжку винтов. 

При отсутствии каких либо более удобных документов типа СТП или инструкций по сборке, первое на что стоит обратить внимание это на РД 37.001.131-89. В нём мы выбираем в зависимости от типа крепежа максимальный крутящий момент на болт. Стоит отметить что это РД не распространяется на винты, только на болты и шпильки. Далее находим ОСТ 37.001.031-72 и уже там выбираем крутящий момент. На него же и ссылаемся в ТТ. Есть ещё ОСТ 1 00017-77, можно и там посмотреть, но как мне показалось он весьма специфичен. В моём же случае есть ОСТ4 ГО.070.015. В нём есть фраза "2.2. Крепежные резьбовые соединения должны быть плотно и равномерно затянуты." Эта так называемая "нечёткая логика" позволяет требовать от производства определённых условий затяжки. Плотно значит плотно. 

Но конечно конструктору какие-то тонкие моменты лучше проверить расчётом, а ещё лучше и экспериментом и обозначить это на чертеже.

Это лишь мои личные выводы по вопросу. Буду весьма признателен если меня поправят если я не прав.

[Гранник 258]

Чем, каким инструментом, в настоящий момент у вас на производстве затягивают винты?

[миталник 97]

1 час назад, Blac сказал:

конструктору какие-то тонкие моменты лучше проверить расчётом, а ещё лучше и экспериментом и обозначить это на чертеже.

Народная мудрость говорит, что сдуру можно и... кхм... инструмент сломать. Например, на фланце 40 болтов, между фланцами прокладка. В чертеже указан момент затяжки болтов, одинаковый для всех. Затянули первый болт, второй и тд. Почему-то первый болт лопнул, не дождавшись затяжки остальных. Почему? А потому, что слесарь неграмотный, не знает, как и в каком порядке необходимо затягивать болты. Когда он затянул первый болт указанным моментом, то стык с противоположной стороны раскрылся. А когда его "закрывали" другими болтами, первый болт вытянулся так, что лопнул. Люди должны быть обучены. В ответственных случаях применяют приспособления, которые крутят болты одновременно и с одинаковым моментом.

[KorovnikovAV 511]

23 минуты назад, миталник сказал:

А потому, что слесарь неграмотный, не знает, как и в каком порядке необходимо затягивать болты.

Вообще то такие вещи принято указывать в документации.

[миталник 97]

29 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Вообще то такие вещи принято указывать в документации.

В какой? На каждый чих не наздравствуешься.

[KorovnikovAV 511]

39 минут назад, миталник сказал:

В какой? На каждый чих не наздравствуешься.

В идеале в рабочей инструкции.

Если речь про реальные 40 болтов порядок затяжки нужно обозначить. Даже если болтов всего 4. 

[AlexArt 281]

16.02.2022 в 21:13, KorovnikovAV сказал:

Хватит решать технологические задачи усилиями конструкторов 

И хватит собирать что либо по КД, а не по ТД или рабочим инструкциям 

Смешно. То есть конструктор должен написать: обеспечить герметичность - и умыть руки? Чушь.

Указание по крутящим моментам должно быть в сборочном чертеже.

[Богоманшин Игорь 322]

9 минут назад, AlexArt сказал:

Указание по крутящим моментам должно быть в сборочном чертеже.

Кому должно?

Ссылку можете прислать, на ГОСТ, ДИН или другой национальный или межгосударственный или, хотя бы, отраслевой стандарт?

В стандарте какого нибудь предприятия такое может быть.

[миталник 97]

40 минут назад, KorovnikovAV сказал:

В идеале в рабочей инструкции.

Я не технолог. Думаю, что технологов не хватит на каждый чих.

 

9 минут назад, AlexArt сказал:

То есть конструктор должен написать: обеспечить герметичность - и умыть руки? Чушь.

Конечно же чушь. Конструктор такого не напишет. Герметичность обеспечивается конструкцией, где указывается критерий герметичности. Например, гидроиспытать таким-то давлением в течение такого-то времени. Протечки не допускаются (или допускается три капли за 10 минут). Соединения типа фланцевых обеспечиваются технологически, с инструкцией или без.

5 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Кому должно?

Исполнителю.

[Богоманшин Игорь 322]

2 минуты назад, миталник сказал:

Исполнителю.

Исполнителю чего, народных танцев?

ТС поднял тему, как ПРАВИЛЬНО и юридически верно распределить ответственность за назначение ответственности. А коллеги свое мнение высказывают, подтвержденное только своим представлением о прекрасном.

Пруфы будут?

[миталник 97]

55 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Исполнителю чего, народных танцев?

Здесь не ансамбль "пестни и плястки", а техника. Исполнитель здесь тот, кто работает по чертежу. Как решить вопрос, я назвал выше три способа. Могу предложить ещё способ, требующий изменения конструкции: прокладку ставить в выборку на корпусе или крышки, чтоб крышка, сжав прокладку, упёрлась в корпус.

Что такое "пруфы" не знаю...

[Залина 193]

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Кому должно?

Ссылку можете прислать, на ГОСТ, ДИН или другой национальный или межгосударственный или, хотя бы, отраслевой стандарт?

В стандарте какого нибудь предприятия такое может быть.

Не то чтобы я сторонник указывать на чертеже моменты затяжки где попало, но вы просили))))

 

[AlexArt 281]

1 час назад, миталник сказал:

 Герметичность обеспечивается конструкцией, где указывается критерий герметичности.

Нет. Это вы описываете пункт испытаний. А требование к конструкции где?

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Кому должно?

Ссылку можете прислать, на ГОСТ, ДИН или другой национальный или межгосударственный или, хотя бы, отраслевой стандарт?

В стандарте какого нибудь предприятия такое может быть.

Если вы считать не умеете, то обратитесь к компетентным специалистам. Конструктор обязан продумывать такие вещи. Вы мне еще скажите, что конструктор не обязан прочность конструкции обеспечить, жесткость...

Срам какой-то!

[Гранник 258]

Как только на чертеже появится надпись о моменте затяжки, конструктор, в рамках конструкторской проверки, будет требовать показать, как и чем вы это выполняете и обеспечиваете.

При отсутствии контроля усилия, будет составлен акт и виновные наказаны. А так как, скорее всего, усилие и не будет контролироваться, то будут наказаны не один раз. Через какое то время, когда исполнителям надоест лишаться премий, они придут к конструктору с коньяком и конфетами и будут слезно умолять убрать это требование из КД.

Ну, это про предприятие, где существует служба каКчества. В гараже или на заводике с численностью 100 человек надпись появится, а делать ничего не будут.

[миталник 97]

32 минуты назад, AlexArt сказал:

А требование к конструкции где?

В ТЗ.

 

23 минуты назад, Гранник сказал:

Как только на чертеже появится надпись о моменте затяжки, конструктор, в рамках конструкторской проверки, будет требовать показать, как и чем вы это выполняете и обеспечиваете.

Больше конструктору делать нечего! Для этого за зарплату есть СТК.

[AlexArt 281]

25 минут назад, Гранник сказал:

В гараже или на заводике с численностью 100 человек надпись появится, а делать ничего не будут.

И что? Конструктор же написал требования? Написал. А кто что там делает - его не колышит. Он только в рамках авторского надзора может написать замечания и все.

2 минуты назад, миталник сказал:

В ТЗ.

Толи я косноязычно изъясняюсь, то ли вы за годы своей работы на некоторые вещи клали болт