Перейти к публикации

Как затягивать винты если на чертеже нету указаний по моменту затяжки.


Рекомендованные сообщения

Приветствую всех неравнодушных. Собственно вопрос написан в названии топика. Немного про ситуацию. Имеется коробочка с крышечкой. Внутри некое электронное устройство. Работает всё это на улице круглый год. И вот с каким усилием затягивать винты этой самой крышечки? Возможно есть какой-то стандарт или нужно добиваться от конструктора чтобы он указал на чертеже?

Изменено пользователем Blac
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Blac сказал:

Пожалуй это то что нужно. Получается что на сборочном чертеже данные о том с какой силой затягивать винты указывать нужно только в особых случаях. В общей же практике эти данные указываются в инструкциях?

Да. Только Инструкции не к каждому сборочному создают. Могут сделать одну общую, или типовую. На основании отраслевых стандартов. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле герметизация - это не такая простая вещь, как кажется на первый взгляд (типа взял первую попавшуюся резинку, запихнул под крышку и все дела).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

На самом деле герметизация - это не такая простая вещь, как кажется на первый взгляд

Как гласит один из законов Мерфи: "Все герметичные соединения что-нибудь, но пропускают". Нужен индивидуальный подход.:k05106:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, миталник сказал:

Как гласит один из законов Мерфи: "Все герметичные соединения что-нибудь, но пропускают".

Даже металлическая плита, строго говоря, не абсолютно герметична. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделюсь своими изысканиями по поводу ГОСТов на затяжку винтов. 

При отсутствии каких либо более удобных документов типа СТП или инструкций по сборке, первое на что стоит обратить внимание это на РД 37.001.131-89. В нём мы выбираем в зависимости от типа крепежа максимальный крутящий момент на болт. Стоит отметить что это РД не распространяется на винты, только на болты и шпильки. Далее находим ОСТ 37.001.031-72 и уже там выбираем крутящий момент. На него же и ссылаемся в ТТ. Есть ещё ОСТ 1 00017-77, можно и там посмотреть, но как мне показалось он весьма специфичен. В моём же случае есть ОСТ4 ГО.070.015. В нём есть фраза "2.2. Крепежные резьбовые соединения должны быть плотно и равномерно затянуты." Эта так называемая "нечёткая логика" позволяет требовать от производства определённых условий затяжки. Плотно значит плотно. 

Но конечно конструктору какие-то тонкие моменты лучше проверить расчётом, а ещё лучше и экспериментом и обозначить это на чертеже.

Это лишь мои личные выводы по вопросу. Буду весьма признателен если меня поправят если я не прав.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем, каким инструментом, в настоящий момент у вас на производстве затягивают винты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Blac сказал:

конструктору какие-то тонкие моменты лучше проверить расчётом, а ещё лучше и экспериментом и обозначить это на чертеже.

Народная мудрость говорит, что сдуру можно и... кхм... инструмент сломать. Например, на фланце 40 болтов, между фланцами прокладка. В чертеже указан момент затяжки болтов, одинаковый для всех. Затянули первый болт, второй и тд. Почему-то первый болт лопнул, не дождавшись затяжки остальных. Почему? А потому, что слесарь неграмотный, не знает, как и в каком порядке необходимо затягивать болты. Когда он затянул первый болт указанным моментом, то стык с противоположной стороны раскрылся. А когда его "закрывали" другими болтами, первый болт вытянулся так, что лопнул. Люди должны быть обучены. В ответственных случаях применяют приспособления, которые крутят болты одновременно и с одинаковым моментом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, миталник сказал:

А потому, что слесарь неграмотный, не знает, как и в каком порядке необходимо затягивать болты.

Вообще то такие вещи принято указывать в документации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Вообще то такие вещи принято указывать в документации.

В какой? На каждый чих не наздравствуешься.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, миталник сказал:

В какой? На каждый чих не наздравствуешься.:biggrin:

В идеале в рабочей инструкции.

Если речь про реальные 40 болтов порядок затяжки нужно обозначить. Даже если болтов всего 4. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.02.2022 в 21:13, KorovnikovAV сказал:

Хватит решать технологические задачи усилиями конструкторов 

И хватит собирать что либо по КД, а не по ТД или рабочим инструкциям 

Смешно. То есть конструктор должен написать: обеспечить герметичность - и умыть руки? Чушь.

Указание по крутящим моментам должно быть в сборочном чертеже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
9 минут назад, AlexArt сказал:

Указание по крутящим моментам должно быть в сборочном чертеже.

Кому должно?

Ссылку можете прислать, на ГОСТ, ДИН или другой национальный или межгосударственный или, хотя бы, отраслевой стандарт?

В стандарте какого нибудь предприятия такое может быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, KorovnikovAV сказал:

В идеале в рабочей инструкции.

Я не технолог. Думаю, что технологов не хватит на каждый чих.

 

9 минут назад, AlexArt сказал:

То есть конструктор должен написать: обеспечить герметичность - и умыть руки? Чушь.

Конечно же чушь. Конструктор такого не напишет. Герметичность обеспечивается конструкцией, где указывается критерий герметичности. Например, гидроиспытать таким-то давлением в течение такого-то времени. Протечки не допускаются (или допускается три капли за 10 минут). Соединения типа фланцевых обеспечиваются технологически, с инструкцией или без.

5 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Кому должно?

Исполнителю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
2 минуты назад, миталник сказал:

Исполнителю.

Исполнителю чего, народных танцев?

ТС поднял тему, как ПРАВИЛЬНО и юридически верно распределить ответственность за назначение ответственности. А коллеги свое мнение высказывают, подтвержденное только своим представлением о прекрасном.

Пруфы будут?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Исполнителю чего, народных танцев?

Здесь не ансамбль "пестни и плястки", а техника. Исполнитель здесь тот, кто работает по чертежу. Как решить вопрос, я назвал выше три способа. Могу предложить ещё способ, требующий изменения конструкции: прокладку ставить в выборку на корпусе или крышки, чтоб крышка, сжав прокладку, упёрлась в корпус.

Что такое "пруфы" не знаю...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Кому должно?

Ссылку можете прислать, на ГОСТ, ДИН или другой национальный или межгосударственный или, хотя бы, отраслевой стандарт?

В стандарте какого нибудь предприятия такое может быть.

Не то чтобы я сторонник указывать на чертеже моменты затяжки где попало, но вы просили))))

 

Снимок.JPG

Снимок1.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, миталник сказал:

 Герметичность обеспечивается конструкцией, где указывается критерий герметичности.

Нет. Это вы описываете пункт испытаний. А требование к конструкции где?

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Кому должно?

Ссылку можете прислать, на ГОСТ, ДИН или другой национальный или межгосударственный или, хотя бы, отраслевой стандарт?

В стандарте какого нибудь предприятия такое может быть.

Если вы считать не умеете, то обратитесь к компетентным специалистам. Конструктор обязан продумывать такие вещи. Вы мне еще скажите, что конструктор не обязан прочность конструкции обеспечить, жесткость...

Срам какой-то!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как только на чертеже появится надпись о моменте затяжки, конструктор, в рамках конструкторской проверки, будет требовать показать, как и чем вы это выполняете и обеспечиваете.

При отсутствии контроля усилия, будет составлен акт и виновные наказаны. А так как, скорее всего, усилие и не будет контролироваться, то будут наказаны не один раз. Через какое то время, когда исполнителям надоест лишаться премий, они придут к конструктору с коньяком и конфетами и будут слезно умолять убрать это требование из КД.

Ну, это про предприятие, где существует служба каКчества. В гараже или на заводике с численностью 100 человек надпись появится, а делать ничего не будут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, AlexArt сказал:

А требование к конструкции где?

В ТЗ.

 

23 минуты назад, Гранник сказал:

Как только на чертеже появится надпись о моменте затяжки, конструктор, в рамках конструкторской проверки, будет требовать показать, как и чем вы это выполняете и обеспечиваете.

Больше конструктору делать нечего! Для этого за зарплату есть СТК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Гранник сказал:

В гараже или на заводике с численностью 100 человек надпись появится, а делать ничего не будут.

И что? Конструктор же написал требования? Написал. А кто что там делает - его не колышит. Он только в рамках авторского надзора может написать замечания и все.

2 минуты назад, миталник сказал:

В ТЗ.

Толи я косноязычно изъясняюсь, то ли вы за годы своей работы на некоторые вещи клали болт :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
    • maxx2000
      для тебя будет новостью что 1 мм это 1000микрон(0,001мм)? Т.е. если у тебя после запятой 3 знака то это уже в микронах.   
    • zedowl
      Я сделал в sprutcam простецкую модель, добавил траекторию сверления и не могу разобраться с циклами. Я совсем в этом не разбираюсь, у меня дипломный проект, помогите пожалуйста) У меня в коде выводится не тот цикл, я не могу найти тот параметр в циклах с 81 по 87
    • astire721
    • maxx2000
      @davidovka только макросы кнопок стандартных видов, но они были всегда. В 11 версии макросы вынесли в отдельный файл, понаблюдаю.  так то я все настройки сразу сохраняю в стартовый config.pro
×
×
  • Создать...