Перейти к публикации

Секрет Бартини интегрирован в мой конфигуратор профилей. С доказательствами.


zerganalizer

Рекомендованные сообщения

Итак, я решил открыть эту тему именно во флейме, ибо в профильной ветке флейма не меньше, но тут просмотров больше.

 

Эта тема отчасти продолжает тему отсюда.

 

Я предлагаю обсудить моё научное открытие, которое, походу, является аналогом секрета Бартини, известного советского авиаконструктора, который использовал для своих самолётов собственные аэродинамические профили.

 

Эти профили вычислялись по каким-то формулам и имели низкое лобовое сопротивление. Я в разное время читал и слышал, что эти профили при определённых условиях резко теряли лобовое сопротивление, улучшая аэродинамическое качества, увеличивая скорость и экономичность.

 

Недавние разработки, описанные по ссылке выше, позволили более грамотно аппроксимировать мои профили точками, чтобы расчётная программа XFLR5 начала их адекватно считать, без пропуска анализа на многих углах атаки. Новый алгоритм расстановки дал возможность изучить мои профили в широком диапазоне углов атаки и чисел Рейнольдса. Результаты меня потрясли. Я повторил эффект Бартини! Вот как он выглядит:

My_tonnelProfile.gif

Красный профиль при достижении определённого числа рейнольдса резко "пропиливает туннель" в графике анализа, уменьшая лобовое сопротивление при той же подъёмной силе. Это сродни эффекту сверхпроводимости!

 

На подходе аналогичные анализы для более продвинутого профиля с ещё более выраженным "эффектом Бартини" и более производительного. С этим профилем имеем возможность получить обещанные 30% экономии горючки и повышенные МАХи.

 

Жду миллионные вложения и предложения оферты!:sarcastic:

 

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
9 минут назад, zerganalizer сказал:

Может, не баг, а фича, это надо проверять.

Так и профиль несимметричный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, karachun сказал:
19 минут назад, zerganalizer сказал:

Может, не баг, а фича, это надо проверять.

Так и профиль несимметричный.

Мой тоже сильно несимметричный,

TestPointsOnProfile.png

но анализ кривизны сами смотрите, и где точки сгущались ранее и теперь (намного лучше):

BugPoints.pngBetterPoints.png

Мой первый расстановщик точек учитывал ещё и изменение кривизны, но XFLR5 это не сильно понравилось, проблема с острыми профилями решилась этой новой фичей.

 

Теперь заводить мои рекордные (наполовину уже просчитанные) профили заново и сравнивать адекватность анализа.

Вот пример расстановки с учётом и кривизны, и её изменения.

FitRpoints.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

установил я PyAero на виртуальную машину. Выглядит очень неплохо. Программа на вход принимает текстовые файлы с координатами точек в формате XFOIL.

А поточнее с названием? Не гуглится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, zerganalizer сказал:

А поточнее с названием? Не гуглится.

Я выше два раза ссылку оставлял, ищите, копировать ее сюда я не буду. Похоже вы здесь только себя читаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 minutes ago, zerganalizer said:

Мой тоже сильно несимметричный,

 

А вы компетентны в решаемой задаче?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ProfileMESH.png

2 часа назад, karachun сказал:

установил я PyAero на виртуальную машину. Выглядит очень неплохо. Программа на вход принимает текстовые файлы с координатами точек в формате XFOIL.

Нашёл, спасибо.

 

Она анализировать профили умеет? Вроде - нет, жаль, если так. Гы... умеет

RG14_3D_laminar_Iso-Q_pressure.gif

Но расставляет "точки" для сетки очень приятно. Конвергентненько...:good:

8 минут назад, Krusty сказал:
1 час назад, zerganalizer сказал:

Мой тоже сильно несимметричный,

 

А вы компетентны в решаемой задаче?

А я что-то решаю? И кто мне задачку-то дал?

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

Она анализировать профили умеет?

Нет, только методом панелей. Для расчета нужно использовать сторонний решатель.

1 час назад, zerganalizer сказал:

Но расставляет "точки" для сетки очень приятно. Конвергентненько...

Если у вас точки уже будут плотно расставлены на исходном профиле то и править его в программе не надо будет. Можно сразу переходить на вкладку Meshing и делать сетку.

Вот по этой ссылке как раз идет описание алгоритма "выглаживания"
https://pyaero.readthedocs.io/en/latest/spline_refine.html#figure-refining-1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:
1 час назад, zerganalizer сказал:

Но расставляет "точки" для сетки очень приятно. Конвергентненько...

Если у вас точки уже будут плотно расставлены на исходном профиле то и править его в программе не надо будет. Можно сразу переходить на вкладку Meshing и делать сетку.

И дальше что? Я пока плохо представляю, как во FloEFD делать тесты аналогичные xFoil/XFLR5. Хотелось бы той же автоматизации, но в другом софте, достаточно продвинутом.

 

Тут немного прибыло работы, начальник с больнички вышел, поэтому оставшееся свободное время буду, скорее, тратить на оптимизацию переноса моих профилей в XFLR5, чтобы найти алгоритм расстановки точек такой, чтобы всё вычислялось конвергентно (тогда это всего несколько секунд на поляру). Конфигуратор профиля последний имеет кучу возможностей и гибко настроивается, но время расчёта уже около 10 секунд, оптимизаторы уже жалко на домашнем буке подключать.

 

Поэтому я дооптимизирую передачу с десяток интересующих меня конфигураций профиля и пару уже топовых, сделаю видео-отчёты как в шапке темы и буду делать выводы о том, какая форма анализа кривизны даёт характерные эффекты при продувке.

 

Нашёл вот в известном профиле Falcon признаки заточки носика, как я это делаю.

falconSH.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, zerganalizer сказал:

Хотелось бы той же автоматизации, но в другом софте, достаточно продвинутом.

Пишешь скрипт на питоне и все автоматизированно загружается и выгружается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, zerganalizer сказал:

И дальше что?

Вы разберитесь сперва - какие форматы умеет читать Floefd. Я же уже писал вам это все.

 

Если Floefd умеет читать CGNS или другой формат то загружаете в него построенную сетку, настраиваете ГУ, выбираете физические модели и выполняете расчет и обрабатываете результаты.

 

Если во Floefd нельзя передать стеку напрямую то воспользуйтесь конвертером meshio.
https://github.com/nschloe/meshio

Возможно сетку удастся передать через какой-то промежуточный формат, например формат Nastran.

Если Floefd ни в какую не хочет кушать никакие сторонние сетки то тут два пути. Либо забросить PyAero и разбираться как строить сетку сразу во Floefd, как в него импортировать профиль крыла.

Или второй вариант - забросить Floefd и посчитать крыло в каком- нибудь открытом решателе. Например OpenFoam или SU2. Это может даже быть быстрее и удобнее так как в этих решателях все настраивается через текстовые файлы и настроив один проект его можно легко размножить для разных вариантов углов атаки и чисел Рейнольдса. Может даже можно задать сразу таблицу параметров для расчета, нужно смотреть и разбираться.

P.S. Меня эта летательная тема тоже заинтересовала, я хочу посчитать профиль крыла в SU2 и сравнить результаты с экспериментальными данными, по тому же NACA 0012 есть много данных и есть готовые сетки на сайте НАСА с которых можно начать а потом пересчитать но уже на сетках сгенерированных самостоятельно. Но так как свободного времени у меня немного то не буду ничего обещать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.02.2022 в 09:48, zerganalizer сказал:

 

Жду миллионные вложения и предложения оферты!:sarcastic:

 

Так профиль же не ваш, а Бартини.

 

А в целом, все трубные продувки все ваши коррективы содержат, т.к. все профиля в рамках шероховатости поверхности имеют монотонную поверхность со всеми кривизнами.

:)

07.02.2022 в 09:48, zerganalizer сказал:

 

Красный профиль при достижении определённого числа рейнольдса резко "пропиливает туннель" в графике анализа, уменьшая лобовое сопротивление при той же подъёмной силе. Это сродни эффекту сверхпроводимости!

 

 

"Не под покровом ночи, а с белой простыни! Сердь человеческая даровала ему свой... по-це-луй!"

(с) Пастор, Человек с бульвара Капуцинов

 

Судя по всему перед нами исследование сходимости по дискретизации геометрической модели, на основании которой в программе выполняется решение уравнений.

Можно взять промежуточное обфасечивание между представленными вариантами описания профиля и показать, что так называемый "туннель" будет послабее.

 

Тот оргазм, что вы сейчас испытали, каждый второй месяц испытывают пользователи Ансиса и каждый день пользователи FlowVision, когда проводят процедуру исследования сходимости по сетке и шагу интегрирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, zerganalizer said:

А я что-то решаю? И кто мне задачку-то дал?

ясно понятно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, a_schelyaev сказал:

Тот оргазм, что вы сейчас испытали, каждый второй месяц испытывают пользователи Ансиса и каждый день пользователи FlowVision, когда проводят процедуру исследования сходимости по сетке и шагу интегрирования.

интересно, что в таком случае испытывают пользователи floefd?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

интересно, что в таком случае испытывают пользователи floefd?:biggrin:

Я не в курсе есть ли там возможность влиять на параметры обфасечивания геометрии и как там вообще обфасечивание строится.

Если по узлам пересечения сеточных линий и геометрии, то "Хьюстон, у нас проблема".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, karachun сказал:

P.S. Меня эта летательная тема тоже заинтересовала, я хочу посчитать профиль крыла в SU2 и сравнить результаты с экспериментальными данными, по тому же NACA 0012 есть много данных и есть готовые сетки на сайте НАСА с которых можно начать а потом пересчитать но уже на сетках сгенерированных самостоятельно. Но так как свободного времени у меня немного то не буду ничего обещать.

У меня ситуация аналогична - хочу научиться считать известные профили в соответствии с опытом испытаний, достоверно, в каком-нибудь подходящем софте. А после считать аналогично свои, сравнивать и делать выводы. Пока я не слишком силён в различных расчётных программах, могу только более-менее расставить точки поконвергентнее и ткнуть в расчётку.

 

Поэтому буду благодарен за наводку на софт и методикам практической с ним работы.

 

5 часов назад, a_schelyaev сказал:

Так профиль же не ваш, а Бартини.

Профиль-то мой, но с интегрированным эффектом Бартини.:tease:Ну не успел я с ним пообщаться на предмет его секретов, помер он раньше времени. Предлагали с его дочерью познакомиться, но уехал я из Жуковского и от авиации тогда подальше.

5 часов назад, a_schelyaev сказал:

Можно взять промежуточное обфасечивание между представленными вариантами описания профиля и показать, что так называемый "туннель" будет послабее.

Ничего не понял, но охотно прочту пояснения. Эффект наблюдается на всех моих более-менее "не тупорылых" профилях, если добиться расстановки точек так, чтобы все углы атаки при анализе были быстро-конвергентно рассчитаны. Ранее при наиболее эффективных углах атаки (где "туннель") прожка просто пропускала с диагнозом "неконвергентности". И там провалы в анализе вы сами видели. Ну, это там, где прожку ну просто ломало считать...

5 часов назад, a_schelyaev сказал:

"туннель" будет послабее

На топовых профилях, вылизанных в конфигураторе тоннель имеет высоту в половину всего остального анализа. Ну то есть удвоение аэродинамического качества (да вот, есть такое) при попадании в правильного рейнольдса и угол атаки. Вопрос - почему.

3 часа назад, Jesse сказал:

интересно, что в таком случае испытывают пользователи floefd?:biggrin:

Пообщаться бы с такими, пусть научат по-быстрому поляры рисовать.

1 час назад, a_schelyaev сказал:

есть ли там возможность влиять на параметры обфасечивания геометрии и как там вообще обфасечивание строится.

Есть настроечки, и немало. Но особо пока не разбирался. Надо научиться скармливать свои творения противной XFLR5, название почти матерное...:sarcastic:

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

Поэтому буду благодарен за наводку на софт и методикам практической с ним работы.

К любому расчетному пакету есть туториалы. Раз я нацелился на SU2 то скину ссылки на туториалы для него.

https://su2code.github.io/tutorials/Unsteady_NACA0012/

Там еще много.

 

Ну и теорию почитайте, любой учебник для института подойдет. Хотя бы этот. А то вы тут крылья проектируете но не знаете чем ламинарное течение отличается от турбулентного.

https://dwg.ru/lib/1975

 

И начните с NACA 0012, считайте те случаи по которым есть экспериментальные данные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, karachun сказал:

Ну и теорию почитайте, любой учебник для института подойдет. Хотя бы этот. А то вы тут крылья проектируете но не знаете чем ламинарное течение отличается от турбулентного.

https://dwg.ru/lib/1975

учебник староват, имхо:smile:да и зергу чё-нить ещё попроще сойдёт. Мб справочники какие-нибудь (хотя уверен, у него есть своя "литература", в котором гидромеханика отличается от общепринятой)
У Прандтля, очевидно, только теория Колмогорова K41, да и то, скорей всего, в каком-нибудь феномелогическом/эмпирическом виде.
Короче, в среде гидромехаников, изучающих турбулентность c акцентом на Перемежаемость/Intermittency (а это основная фича которая нарушает скейлинг Колмогорова и т.п.), топ труд который советуют прочесть и на который поголовно все ссылаются это 
Turbulence: The Legacy of A. N. Kolmogorov
Оргазмы конечно не получаешь:biggrin:но прикольно и интересно местами :)
Но опять таки для расчета профилей имхо всё это не надо, хватит базовых понятий турбулентности и какого-нибудь казуального учебника..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, karachun сказал:

Раз я нацелился на SU2 то скину ссылки на туториалы для него.

Посмотрел. У меня нет инфы - насколько достоверно считает эта программа в сравнении с xFoil и её клонами, видно, что отчёты подобны, потом расскажете - можно ли в ней автоматизированно зарядить расчёт поляр на разных рейнольдсах и углах атаки и пойти спать. :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, zerganalizer сказал:

Профиль-то мой, но с интегрированным эффектом Бартини.

А что за эффект Бартини?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

У меня нет инфы - насколько достоверно считает эта программа в сравнении с xFoil и её клонами, видно, что отчёты подобны, потом расскажете - можно ли в ней автоматизированно зарядить расчёт поляр на разных рейнольдсах и углах атаки и пойти спать.

Нет, не расскажу. Слишком вы ленивы. И самое главное - вы не понимаете что точность расчетов зависит не от программы и не от заявлений неких "авторитетов" а от самого расчетчика. Программа предоставляет некий набор физических моделей и методов расчета а расчетчик уже решает что из этого использовать.

 

А измеряется точность опять же не заявлениями каких-то там нонеймов на забугорных форумах а сравнением расчетов с экспериментальными данными, но для этого надо освоить программу и выполнить несколько расчетов. А вам похоже это не нужно, вам интересно только написать скрипт и пойти спать.

 

Так что помогать я вам не буду, хотите считать - осваивайте сами, примерное направление я вам указал, дальше все в ваших руках. Или вон, идите к @раздватри, он вам все посчитает, но за деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Mr_Gray
      Если и расфрезеровывать, то обязательно с коррекцией радиуса инструмента G41, чтобы попасть в середину поля допуска. Но лучше все же разверткой или расточной головкой.
    • lem_on
      При хорошей геометрии станка, можно и расфрезеровать. Если неглубокие отверстия, можно и тс сверлом сразу размер получить.
    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
×
×
  • Создать...