Пресс-форма с двумя соосными паунсонами

[kapitalizm 0]

     Здравствуйте уважаемые форумчане. Пишет Вам начинающий конструктор пресс-форм. Инженером-конструктором работаю уже 15 лет, однако с пресс-формами не сталкивался. Организация в которой сейчас работаю решила осваивать новое направление деятельности-проектирование пресс-форм. На балансе предприятия имеется термопласт-автомат и хочется задействовать его по полной. В данный момент на нём изготавливаются лишь несколько изделий, пресс-формы на которые были спроектированы и произведены на стороне. Бизнес-план в идеале такой,-мы проектируем у себя пресс-форму, отдаём КД на сторону, где нам изготавливают пресс-форму. Мы её получаем и ставим на свой термопласт-автомат. В данный момент моя задача-спроектировать первую небольшую несложную пресс-форму, дабы "набить" на ней шишки и вообще понять что к чему в этом вопросе. Так что не судите строго.

   

https://cccp3d.ru/gallery/image/3637-колпачокjpg/

 

https://cccp3d.ru/gallery/image/3638-чертеж3jpg/

[ART 511]

Наверное сначала вам нужно обратиться к литературе. Настоятельно рекомендую прочитать Пантелеева, Басова и Гастрова. Поищите на форуме линки на эти книги. 

[KorovnikovAV 509]

14 часов назад, kapitalizm сказал:

Бизнес-план в идеале такой

Какой то не особый идеал. Вы не сэкономите денег точно, потому что конструктору который не умеет дали проектировать пресс-формы. Вашим топам лучше бы посчитать сколько будет стоить нормочас простоя ТПА, пока вы будете "тренироваться на кошках".

Спойлер: очень много денег. 

Отдавайте на контрактное производство и аутсорс всё, что будет дешевле лично для вашего производства  

Найти сложно, но можно, зато в деньгах проще найти инженера SQE, чем взращивать инженера конструктора пресс-форм. 

[Sergei 297]

Там поднутрения внутри, снимать думаю только срывом. Все другие решения дорогие. Нужно сначала освободить снаружи место куда будет подаваться материал ну а потом срывать. Два хода по любому. Можно придумать простую конструкцию, только тут именно думать надо.

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Какой то не особый идеал. Вы не сэкономите денег точно, потому что конструктору который не умеет дали проектировать пресс-формы. Вашим топам лучше бы посчитать сколько будет стоить нормочас простоя ТПА, пока вы будете "тренироваться на кошках".

Спойлер: очень много денег. 

Отдавайте на контрактное производство и аутсорс всё, что будет дешевле лично для вашего производства  

Найти сложно, но можно, зато в деньгах проще найти инженера SQE, чем взращивать инженера конструктора пресс-форм. 

Я думал он что полезное посоветует, а всё снова сводится к зарабатыванию им любимый бабла.

[kapitalizm 0]

5 часов назад, Sergei сказал:

Там поднутрения внутри, снимать думаю только срывом. Все другие решения дорогие. Нужно сначала освободить снаружи место куда будет подаваться материал ну а потом срывать. Два хода по любому. Можно придумать простую конструкцию, только тут именно думать надо.

Я думал он что полезное посоветует, а всё снова сводится к зарабатыванию им любимый бабла.

Да, проблема именно в поднутрении. Вот эскиз на изделие которое нужно получить:

А вот схематично нарисовал устройство связки матрица-пуансон:

В моём понимании при открытии пресс-формы сначала должен "уйти" пуансон №2, который освободит место для "отгиба" материала детали при выходе пуансона №2. Т.е. получается такой двухкомпонентный пуансон, ну или два соосных пуансона. Возможна такая система? Пока за свой небогатый опыт поимка аналогов подобного не встречал. Если такое практикуется, подскажите каким образом связываются соосные пуансоны? Через подшипник скольжения например или просто посадка у них между собой какая-то? И как обеспечивается герметичность формы в месте стыка пуансонов в форме? Каким образом обеспечить не протекание в месте стыка пластика из формы?

[Sergei 297]

В моей жизни были вот такие конструкции. На ПНД реально работали.

[Андрей_NX 4]

12 часов назад, kapitalizm сказал:

Да, проблема именно в поднутрении. Вот эскиз на изделие которое нужно получить:

А вот схематично нарисовал устройство связки матрица-пуансон:

В моём понимании при открытии пресс-формы сначала должен "уйти" пуансон №2, который освободит место для "отгиба" материала детали при выходе пуансона №2. Т.е. получается такой двухкомпонентный пуансон, ну или два соосных пуансона. Возможна такая система? Пока за свой небогатый опыт поимка аналогов подобного не встречал. Если такое практикуется, подскажите каким образом связываются соосные пуансоны? Через подшипник скольжения например или просто посадка у них между собой какая-то? И как обеспечивается герметичность формы в месте стыка пуансонов в форме? Каким образом обеспечить не протекание в месте стыка пластика из формы?

Добрый день. Уйдет у вас пуансон №2 , отливка на 1 пуансоне останется  и вы ее не снимете.
Если следовать вашей схеме, то надо вводить в 1 пуансон толкатель. (толкатель не обязательно в центр как на рисунке, возможно трубчатый по большему диаметру для увеличения площади поверхности)

 

 

Если поднутрения не глубоко выступают-есть шанс сорвать. ну и материал должен быть соответствующий: ПНД, ПП. 

И изменить колпачок 

 

Изменено 27 декабря 2021 пользователем Андрей_NX

[KorovnikovAV 509]

17 часов назад, Sergei сказал:

Я думал он что полезное посоветует, а всё снова сводится к зарабатыванию им любимый бабла.

Сереж, а ты в магазине чертежами с линиями перехода условно не расплатишься 

[kapitalizm 0]

17 минут назад, Андрей_NX сказал:

И изменить колпачок 

А зачем колпачок менять?

22 минуты назад, Андрей_NX сказал:

Добрый день. Уйдет у вас пуансон №2 , отливка на 1 пуансоне останется  и вы ее не снимете.
Если следовать вашей схеме, то надо вводить в 1 пуансон толкатель. (толкатель не обязательно в центр как на рисунке, возможно трубчатый по большему диаметру для увеличения площади поверхности)

Я вообще подумывал толкатели в литники направить. Вот схема:

Изделие снимется вместе с литником и литник потом вручную отделять. Или это прошлый век и так делать не нужно?

[shodan 18]

Согласен с тем, что  надо Вам сначала почитать первоисточники. Особенно по проектированию изделий. Где можно подчерпнуть информацию по проектированию поднутрений в пластмассовых изделиях с учетом используемого материала. Так на жестком полистироле (марки 525 к примеру)  вы не сможете выполнить поднутрения на своей детали съемом "вживую". К тому же ребро жесткости, в таком исполнении как у вас нарисовано в изделии, не даст "вживую" снять с поднутрения даже на полиэтилене. А толкатель, который вы хотите поставить под литник, только поможет перекосить изделие при съеме и "набить себе шишки".

Поверьте...лучше не экспериментируйте, а почитайте для начала литературу. Много вопросов отпадет сами собой.

[Sergei 297]

7 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Сереж, а ты в магазине чертежами с линиями перехода условно не расплатишься 

Раньше было время созидателей, а теперь время обоснователей. Вот такие Коровниковы обоснуют всё что угодно лишь бы продать. Они и мать родную продадут в пансионат.

[KsunReh 51]

@kapitalizm , извините конечно, но человек который дал вам это изделие на первую форму в карьере явно с головой не дружит... а главное в чем смысл? Я понимаю если бы у вас были свои мощности для производства форм... а если ее на стороне будут делать, то пусть сами на стороне и проектируют. Себестоимость проектирования среднестатистической формы сейчас 15 - 50 т.р., а цена ошибки зачастую НАМНОГО выше - в чем вообще смысл вам без опыта брать такую ответственность на себя ("на себя" в плане юр. лица а не лично конечно же) ?!

 

Если по делу, то во-первых деталь из АБС "среднепрочного" что уже в плане съема срывом хуже чем ПЭНД и большинство марок ПП, а во вторых маленькая и места нормально толкнуть ее для срыва практически нет, в центр там с учетом "мяса" пуансона #1 влезет толкатель d2-3 максимум, с высокой степенью вероятности он пробьет деталь при съеме. Я бы толкал плитой съема в торец колпачка d13 при этом пуансоны #2 должны быть отведены пуансон 1 неподвижен... Короче тут минимум двойное сталкивание, плита съема, форма явно не для первого опыта.

 

Эту деталь уже делали? Есть хорошее фото отливки со старой формы, по нему можно поискать линии разъема, прикинуть что к чему... Если это вновь разработанная деталь, то тогда может есть возможность вместо 4-х защелок оставить 2 или хотя бы 3? тогда можно было бы использовать максимально компактные гибкие знаки типа CUMSA PF https://www.cumsa.com/en/57-flexible-core-pf  + плиту съема, но с 4-мя защелками они точно не влезут.

 

21 час назад, kapitalizm сказал:

подскажите каким образом связываются соосные пуансоны? Через подшипник скольжения например или просто посадка у них между собой какая-то? И как обеспечивается герметичность формы в месте стыка пуансонов в форме? Каким образом обеспечить не протекание в месте стыка пластика из формы?

 

В общем (и простейшем) случае подвижные элементы в форме стыкуются по посадке типа H7/g6, зазоры не более 3 соток (зависит от пластика, где-то и 5 прокатит, где то и 2 уже много, начнет подливать), сталь закаленная (45HRC, а лучше тверже) и поверхность чистая (Ra0.8 а лучше намного чище). Это относится к составным пуансонам, толкателям, косым толкателям, подвижным знакам, ползунам и т.д. Чем чище поверхность, тверже, особенно если есть спец покрытия - тем дольше работает узел. При больших габаритах дополнительно могут использоваться направляющие элементы типа колонка-втулка, Т-образный паз и т.д., короче реально посмотрите Пантелеева для начала.

Изменено 27 декабря 2021 пользователем KsunReh

[kapitalizm 0]

16 часов назад, KsunReh сказал:

Я понимаю если бы у вас были свои мощности для производства форм... а если ее на стороне будут делать, то пусть сами на стороне и проектируют. Себестоимость проектирования среднестатистической формы сейчас 15 - 50 т.р., а цена ошибки зачастую НАМНОГО выше - в чем вообще смысл вам без опыта брать такую ответственность на себя

Мощности для производства в перспективе (весьма отдалённой) будут. Найти готового специалиста по проектированию пресс-форм в нашем регионе проблематично. Да и если он специалист специализирующийся только на пресс-формах, то в данный момент он будет не загружен и на постоянку не нужен. Задумка у руководства вырастить своего спеца. ТПА есть, пресс-формы для выпускаемых серийно изделий есть. Но есть и желание делать на ТПА другие вещи, а для этого нужны пресс-формы.

16 часов назад, KsunReh сказал:

Эту деталь уже делали? Есть хорошее фото отливки со старой формы, по нему можно поискать линии разъема, прикинуть что к чему

Эту деталь сейчас покупаем. Вот ссылка: https://www.chipdip.ru/product/swt-9r-r. Только не надо мне писать что нет смысла для покупной детали за 8 рублей делать пресс-форму за 1000000.

Вот чертёж этой детали:

 

[KsunReh 51]

4 часа назад, kapitalizm сказал:

Эту деталь сейчас покупаем. Вот ссылка: https://www.chipdip.ru/product/swt-9r-r. Только не надо мне писать что нет смысла для покупной детали за 8 рублей делать пресс-форму за 1000000.

Вот чертёж этой детали:

И не собирался. А вы бы лучше нормальное фото сделали, раз их покупаете, а не 10х10 пикселей с сайта. 

 

Зато по чертежам стало понятнее, думал что там 4 защелки, оказалось только две. Тогда мой совет в силе - попробуйте скомпоновать самые маленькие гибкие знаки из линейки PF CUMSA, может и влезут, тогда это успех. Под них не надо делать наклонное гнездо, т.е. они относительно просты в установке + у нас есть офф. дилер CUMSы в стране, заказать эти комплектующие не проблема.

 

Если снимать срывом (а при поднутрении в 0,3 мм шансы на срыв увеличиваются ), то я все равно за плиту съема и составной пуансон. Если плита съема будет условно и в том и в другом варианте, то гибкие знаки явно более выигрышно смотрятся по трудоемкости, осталось только убедиться что они влезут.  

[kvin 70]

Для первого раза )) и для простоты: центральный толкатель (прямоугольный-оформляет защелку) - первый этап; затем 4 круглых (1мм. они на чертеже есть) сталкивают с центрального толкателя.

 

[kapitalizm 0]

Добрый день. Сижу, ваяю пресс-форму. Решил выложить промежуточные результаты.

Вот что пока получается:

 

Схематично:

 

Изменено 18 января 2022 пользователем kapitalizm

[kapitalizm 0]

Механика такова:

1. Толкатель смещает плиту съёма от плоскости разъёма пресс-формы.
2. Плита съёма "стягивает" изделие с внешнего (неподвижного) пуансона. При это изделие за счёт своих поднутрений "тянет" за собой внутренний (подвижный) пуансон. Подвижный пуансон соосен с неподвижным и подпружинен для самовозврата в исходное положение.

Механика такова:

1. Толкатель смещает плиту съёма от плоскости разъёма пресс-формы.
2. Плита съёма "стягивает" изделие с внешнего (неподвижного) пуансона. При это изделие за счёт своих поднутрений "тянет" за собой внутренний (подвижный) пуансон. Подвижный пуансон соосен с неподвижным и подпружинен для самовозврата в исходное положение.

 

3. При дальнейшем смещении толкателя (и плиты съёма), происходит полное "освобождение" изделия от внешнего (неподвижного) пуансона.

4. Далее плита съёма "тянет" изделие с внутренним (подвижным) пуансоном до упора связующей плиты подвижных пуансонов в упорную плиту (жёлтая на схеме).

5. Дальнейшие перемещение плиты съёма приводит к "отрыву" изделия от подвижного пуансона.

6. Ну а далее толкатель с плитой съёма в исходной положение, а подвижные пуансоны за счёт пружин самовозвращаются.

[kapitalizm 0]

Ещё пара картинок для понимания:

[kvin 70]

Убрать пружины, для облегчения хода подвижных пуансонов и поставить колонки возврата, для возврата подвижных пуансонов в исходное положение.

И все-равно при малейшем подклинивании подвижных пуансонов - "слижит " защелки

Изменено 19 января 2022 пользователем kvin

[KsunReh 51]

Я тоже против пружин - для стабильного возврата подвижных пуансонов усилие на пружине может понадобиться такое, что защелки будет срезать при извлечении. Кроме того пружины сложно-доступны для контроля и осмотра и если одна из них лопнет, то это будет удар пуансона об матрицу при закрытии формы.