Помощь в определении допуска

[Waltham9999 2]

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с допусками. Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев. В чем вопрос, допустим на производстве начали изготавливать деталь, значит отпилили заготовку длинной 12 т.к. она в допуске (15+-3), начали точить, первый размер получился 6, второй получился тоже 6, а на третий размер металла не хватило, так как 12-6-6=0. Что это означает, что я допуск общий поставил не верно? Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

[Ветерок 2 108]

Размеры ставятся для готового изделия, а не для заготовок. Сколько откуда отрезать и за сколько проходов - это решает технолог. Может, они будут пилить из обрезков длиной 8. Это забота технолога.

[Waltham9999 2]

1 час назад, Ветерок сказал:

Размеры ставятся для готового изделия, а не для заготовок. Сколько откуда отрезать и за сколько проходов - это решает технолог. Может, они будут пилить из обрезков длиной 8. Это забота технолога.

Честно говоря, не очень понимаю как это связано? Зачем пилить из обрезков длиной 8? На схеме явно указано, что и каких размеров надо делать, вопрос в допусках

[Ветерок 2 108]

Я тоже Вас не понимаю.

На Вашем чертеже один размер лишний. Это Вы понимаете?

И я не понимаю почему Вы вдруг говорите о каких-то заготовках.

[миталник 97]

3 часа назад, Waltham9999 сказал:

Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

Сложением, но в чертеже ставить допуск на замыкающий размер запрещено. См. ГОСТ 2.307-2011:

4.13 Размеры в графическом документе не допускается наносить в виде замкнутой цепи, за исключением случаев, когда один из размеров указан как справочный.

[shtokas445 0]

12 часов назад, Ветерок сказал:

Я тоже Вас не понимаю.

На Вашем чертеже один размер лишний. Это Вы понимаете?

И я не понимаю почему Вы вдруг говорите о каких-то заготовках.

Все верно, один размер лишний, допустим лишний размер 5+-1. Он пытается применить свою схему с допусками на практике, правда я и сам не понимаю до конца, как это работает. Ведь действительно, если известны два размера входящих и один замыкающий, то человек отрезает заготовку в размер 12 (что соответствует допуску 15+-3), и два входящих размера по 6 (что соответствует допуску 5+-1) и на третий размер металла у него и не остается.

[миталник 97]

1 час назад, shtokas445 сказал:

если известны два размера входящих и один замыкающий, то человек отрезает заготовку в размер 12 (что соответствует допуску 15+-3)

Нормальный человек отрежет столько, сколько ему позволит точность оборудования, на котором будет изготавливаться деталь.

[Кварк 126]

14 часов назад, Waltham9999 сказал:

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с допусками. Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев. В чем вопрос, допустим на производстве начали изготавливать деталь, значит отпилили заготовку длинной 12 т.к. она в допуске (15+-3), начали точить, первый размер получился 6, второй получился тоже 6, а на третий размер металла не хватило, так как 12-6-6=0. Что это означает, что я допуск общий поставил не верно? Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

У вас замыкающий размер будет не 15, а тот, который вы получаете последним, т. е. один из 5.

[BSV1 1 724]

15 часов назад, Waltham9999 сказал:

Помогите пожалуйста разобраться с допусками.

Читайте   РД 50-635-87 Методические указания. Цепи размерные. Основные понятия. Методы расчета линейных и угловых цепей 

[миталник 97]

1 час назад, Кварк сказал:

У вас замыкающий размер будет не 15, а тот, который вы получаете последним, т. е. один из 5.

Последним ТС получает размер 15, потому про него и спросил.

[Кварк 126]

Только что, миталник сказал:

Последним ТС получает размер 15, потому про него и спросил.

Нет, 5 он получает последним. 

[миталник 97]

3 часа назад, Кварк сказал:

Нет, 5 он получает последним. 

Он сделал то, что ему нужно, т.е. три раза по 5. И получил замыкающий 15, который может быть только справочным.

[Ветерок 2 108]

21 минуту назад, миталник сказал:

что ему нужно

Что ему нужно никто не знает. Даже никто не знает что изображено на том обрывке. Но гадать все любят, ага.

[Кварк 126]

1 час назад, миталник сказал:

, т.е. три раза по 5

Нет, один раз 15 и два раза по 5.

Он же указал технологию. 

Из приведённой, - пусть и для примера, - технологии следует, что замыкающий размер 5. У человека явно путаница с пониманием того, что считать замыкающим размером. Я указал на противоречие: в примере замыкающим размером является 5.

Проблемы с пониманием этого не только у ТС. 

[миталник 97]

20 минут назад, Кварк сказал:

Из приведённой, - пусть и для примера, - технологии следует, что замыкающий размер 5.

Замыкающий размер определяется не технологией, а конструкцией.

 

22 часа назад, Waltham9999 сказал:

Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев.

ТС нужны 3 размера по 5, а какой размер получится общий - его волнует только с точки зрения получения заготовки, т.е. технологической.

 

1 час назад, Ветерок сказал:

никто не знает что изображено на том обрывке

А что там знать? Размерная цепочка.

[Кварк 126]

10 минут назад, миталник сказал:

Замыкающий размер определяется не технологией, а конструкцией.

Что еще расскажете?

 

@миталник для чего используется такой прием как приведение примера? Чтобы начихать на пример?

Из примера не нужно гадать, что нужно: там все есть. Отпилили болванку, и начали делить ее. при таком ТП, замыкающий размер - 5.

Цитата

Замыкающим называется размер, получающийся последним в результате обработки или сборки изделия.

Если бы было 3 шайбы толщиной 5, и захотели бы в стопочку выложить их и замерить размер итоговый, в таком случае 15 был бы замыкающий.

[Waltham9999 2]

Что такое замыкающий размер я уже понял, осталось только понять как быть с допусками, чтобы не получилось так, что при отрезании заготовки в размер 12 (при допуске 15+-3) и проточке двух размеров по 6 (5+-1), на третий участок проточки хватило заготовки. Вот как правильнее просчитать этот допуск, ужесточать его?

[Кварк 126]

@Waltham9999 да, ужесточать. Но я не понял, какой допуск именно Вы ужесточать хотите?

Есть еще один вариант - увеличить длину заготовки, чтобы резать из нее, допустим. 10 деталей. В таком случае можно вероятностно допуск назначить.

Можно просто понимать. что одной детали есть вероятность недосчитаться. 

[миталник 97]

4 часа назад, Кварк сказал:

Отпилили болванку, и начали делить ее. при таком ТП, замыкающий размер - 5.

И если

24.12.2021 в 16:46, Waltham9999 сказал:

отпилили заготовку длинной 12

то попробуйте сделать нужные три по пять.

 

4 часа назад, Кварк сказал:

Замыкающим называется размер, получающийся последним в результате обработки или сборки изделия.

Делают нужные три по пять и последним получают суммарный 12...18.

 

26 минут назад, Waltham9999 сказал:

Вот как правильнее просчитать этот допуск, ужесточать его?

Например, точить три по пять, не отрезая заготовку заранее. Точить по шаблону, сверлить по кондуктору, тогда можно отрезать заготовку заранее.

[Ander 122]

Кварк уже сказал. Отрезал заготовку по минимальному допуску - будь добр, лови сотки, чтобы попасть в минимальные допуски размеров. Не хотите этим заниматься - отрезайте побольше. Всё в Ваших руках.