Перейти к публикации

Помощь в определении допуска


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с допусками. Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев. В чем вопрос, допустим на производстве начали изготавливать деталь, значит отпилили заготовку длинной 12 т.к. она в допуске (15+-3), начали точить, первый размер получился 6, второй получился тоже 6, а на третий размер металла не хватило, так как 12-6-6=0. Что это означает, что я допуск общий поставил не верно? Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

555f4b808009b097aedd3b8229afecec.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
25.12.2021 в 14:53, Кварк сказал:

один раз 15 и два раза по 5

Я понял, что говорим мы одно и то же, только смотрим на это с разных сторон. По показанной ТС размерной цепочке и её описанию замыкающий размер 15, т.е. справочный. Но если исполнитель хочет предварительно нарезать по этому размеру заготовок, то он превращает его в исполнительный. Распространённый технологический приём, особенно при опытном изготовлении и отсутствии оснастки, требующий ужесточения допусков на остальные размеры. В данном случае можно сделать 15+-0,4 и два размера 5+-0,3. Тогда третий размер получится 5+-1, т.е. в требуемом допуске.:drinks:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миталник -у. Зачем ужесточать допуски? Делать по номиналу (середина допуска) - остальное автоматом получится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ander сказал:

Делать по номиналу (середина допуска) - остальное автоматом получится.

Если бы возможно было делать всё по номиналу, то Пётр I не стал бы вводить то, что называем взаимозаменяемостью.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Ander сказал:

Такой допуск позволяет не зацикливаться на взаимозаменяемости.

Возьмите деревянную доску или чурку и попробуйте изготовить с помощью топора или даже ножовки по указанным размерам. Велика у стула ножка - подпилю её немножко...:biggrin: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.12.2021 в 17:46, Waltham9999 сказал:

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с допусками. Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев. В чем вопрос, допустим на производстве начали изготавливать деталь, значит отпилили заготовку длинной 12 т.к. она в допуске (15+-3), начали точить, первый размер получился 6, второй получился тоже 6, а на третий размер металла не хватило, так как 12-6-6=0. Что это означает, что я допуск общий поставил не верно? Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

Вы посчитали допуски замыкающего звена методом "максимума-минимума". Все ок.

На практике это значит, что если вам отрежут заготовку в крайних значениях 15±3, а именно 12 или 18 мм, то вам придется и все остальные размеры делать по предельным значениям их допусков.

Например: длина заготовки 12 мм, то чтобы получить годную деталь вам придется делать размеры 4±0. Т.е. если размер замыкающего звена стремится к минимуму, то и размеры составляющих звеньев стремятся к минимуму, а допуск размера при этом стремится к 0.

Ваш вариант 12-6-6 - это деталь не годная, а вот 12-4-4=4 - деталь годная, вот только сделать все размеры 4±0 крайне сложно))))

Тоже самое и с максимумом: если длина заготовки стремится к максимальному размеру → 18 мм, составляющие звенья → 6 (max), а допуск на размер составляющего звена → 0.

18-4-4=10 - деталь не годная, а вот 18-6-6=6 - деталь годная, но дорогая))))) Но у максимального размера 18 можно отрезать пару мм и тем самым приблизиться к середине поля допуска 15±3.

Отсюда следует два вывода:

1 Для технологов - ужесточать допуск замыкающего звена, если замыкающий размер идет по техпроцессу на начальных операциях.

2 Для исполнителя (и они как раз хорошо знают это правило) - стараться сделать размер в середину поля допуска, либо в максимум, т.к. максимум можно исправить (стараться сделать в середину - это значит 15±1, а не 15 ровно). По сути рабочий сам ужесточает себе допуск.Снимок.JPG

 

Т.е. ваша цель не "съесть" на первых операциях техпроцесса весь допуск, а именно это и происходит когда вы отрезаете заготовку в размер 12 мм. На следующие операции допуска уже не осталось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Залина сказал:

Вы посчитали допуски замыкающего звена методом "максимума-минимума". Все ок.

На практике это значит, что если вам отрежут заготовку в крайних значениях 15±3, а именно 12 или 18 мм, то вам придется и все остальные размеры делать по предельным значениям их допусков.

Например: длина заготовки 12 мм, то чтобы получить годную деталь вам придется делать размеры 4±0. Т.е. если размер замыкающего звена стремится к минимуму, то и размеры составляющих звеньев стремятся к минимуму, а допуск размера при этом стремится к 0.

Ваш вариант 12-6-6 - это деталь не годная, а вот 12-4-4=4 - деталь годная, вот только сделать все размеры 4±0 крайне сложно))))

Тоже самое и с максимумом: если длина заготовки стремится к максимальному размеру → 18 мм, составляющие звенья → 6 (max), а допуск на размер составляющего звена → 0.

18-4-4=10 - деталь не годная, а вот 18-6-6=6 - деталь годная, но дорогая))))) Но у максимального размера 18 можно отрезать пару мм и тем самым приблизиться к середине поля допуска 15±3.

Отсюда следует два вывода:

1 Для технологов - ужесточать допуск замыкающего звена, если замыкающий размер идет по техпроцессу на начальных операциях.

2 Для исполнителя (и они как раз хорошо знают это правило) - стараться сделать размер в середину поля допуска, либо в максимум, т.к. максимум можно исправить (стараться сделать в середину - это значит 15±1, а не 15 ровно). По сути рабочий сам ужесточает себе допуск.Снимок.JPG

 

Т.е. ваша цель не "съесть" на первых операциях техпроцесса весь допуск, а именно это и происходит когда вы отрезаете заготовку в размер 12 мм. На следующие операции допуска уже не осталось.

Спасибо огромное за объяснение, думаю многие начинающие конструктора сталкиваются с такими вопросами, а ваш ответ будет полезен для объяснения!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 месяцев спустя...
25.12.2021 в 15:53, Кварк сказал:

Нет, один раз 15 и два раза по 5.

Он же указал технологию. 

Из приведённой, - пусть и для примера, - технологии следует, что замыкающий размер 5. У человека явно путаница с пониманием того, что считать замыкающим размером. Я указал на противоречие: в примере замыкающим размером является 5.

Проблемы с пониманием этого не только у ТС. 

Не ЗАМЫКАЮЩИМ размером, а свободным элементом размерной цепи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.12.2021 в 09:25, Залина сказал:

Отсюда следует два вывода:

1 Для технологов - ужесточать допуск замыкающего звена, если замыкающий размер идет по техпроцессу на начальных операциях.

2 Для исполнителя (и они как раз хорошо знают это правило) - стараться сделать размер в середину поля допуска, либо в максимум, т.к. максимум можно исправить (стараться сделать в середину - это значит 15±1, а не 15 ровно). По сути рабочий сам ужесточает себе допуск.

 

.

 

Вывод один

1. Нельзя замыкать размерную цепь.

 

Нет у размерной цепи ЗАМЫКАЮЩИХ РАЗМЕРОВ. И быть не может.

А для того чтобы обеспечить собираемость надо работать с базами.

То есть правильно расставлять размеры.

 

2. Исполнителю вообще-то глубоко и ультрафиолетово до ваших выводов.

 

Исходить надо из того, что документация должна быть составлена таким образом, что прочесть ее можно только одним способом.

 

 

Если конкретно к этой детали:

Габарит 15  нужен по любому. Но это совершенно не значит, что допуск будет +/-3, а вполне обычный по ОСТ 100022-80

 

010999.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос который ты задал относится к теории размерных цепей.

 

Автор, вообще размеры на чертежах не ставятся просто так от балды.

 

Конструкторские размеры обеспечивают геометрию изделия и собираемость.

Технолог в эскизе проставляет технологические размеры, которые в конечном счете должны обеспечить попадание технологии в допустимую вилку технико-экономических требований. Кроме того эскиз должен быть понятным рабочему.

 

Размеры можно проставлять весьма разнообразно.

Поэтому когда ты проставляешь размеры, представь что ты играешь в увлекательную игру с рабочим.

А рабочий в этой игре - тупой, злобный гоблин, который хочет найти косяки в твоем эскизе, впороть всю партию, а потом сидеть на пьяной лавке, показывать на тебя пальцем и говорить про тебя "понакончают институтов, а потом ходють как дураки".

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, 4arlik сказал:

Если конкретно к этой детали:

Между отверстиями будет +-2 - может не собраться!:ohmy:

Изменено пользователем миталник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, 4arlik сказал:

а свободным элементом размерной цепи.

Расскажите что это. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, миталник сказал:

Между отверстиями будет +-2 - может не собраться!:ohmy:

Это один из вариантов простановки размеров от  базы.

Как бы не факт, что там что-то собирается.

 

Ну если предположить что дырки на что-то надеваются - на тебе другой вариант:

.

 

010999-1.jpg

1 час назад, Кварк сказал:

Расскажите что это. 

Свободный элемент размерной цепи это... как бы тебе сказать попроще...

Это помойка, в которую сбрасываются все погрешности размерной цепи - учтенные и неучтенные (если таковые имеются).

Наименее ценный член экипажа размерной цепи.

Изменено пользователем 4arlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, 4arlik сказал:

Это один из вариантов простановки размеров от  базы.

Как бы не факт, что там что-то собирается.

 

Ну если предположить что дырки на что-то надеваются - на тебе другой вариант:

.

 

010999-1.jpg

Свободный элемент размерной цепи это... как бы тебе сказать попроще...

Это помойка, в которую сбрасываются все погрешности размерной цепи - учтенные и неучтенные (если таковые имеются).

Наименее ценный член экипажа размерной цепи.

А можно не попроще, а с ссылкой на гост? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Кварк сказал:

А можно не попроще, а с ссылкой на гост? 

Наверное нет.

Сложно тебе будет))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, 4arlik сказал:

Наверное нет.

Сложно тебе будет))))

Рекомендую изучить ГОСТ 2.307, а не фантазировать. Нет в чертеже "свободных элементов".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, миталник сказал:

Рекомендую изучить ГОСТ 2.307, а не фантазировать. Нет в чертеже "свободных элементов".

 

Есть свободный элемент, но только он не обозначен.

 

ГОСТ 2.307-68 ЕСКД Нанесение размеров и предельных отклонений.

 

Размеры на чертежах не допускается наносить в виде замкнутой цепи, за исключением случаев, когда один из размеров указан как справочный.

 

Вот тот элемент, который не обозначен или обозначен как справочный - и есть свободный элемент.

И вот он и есть помойка, в которую сбрасываются все погрешности размерной цепи - учтенные и неучтенные (если таковые имеются).

Наименее ценный член экипажа размерной цепи.

 

3 часа назад, Кварк сказал:

Ок. 

Второй вариант понравился?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, 4arlik сказал:

Вот тот элемент, который не обозначен или обозначен как справочный - и есть свободный элемент.

Он получается при выполнении исполнительных размеров, т.е. зависящий от них. Такая вот свобода! Повторяю, что не надо фантазировать за пределами ЕСКД!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...