Перейти к публикации

Помощь в определении допуска


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с допусками. Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев. В чем вопрос, допустим на производстве начали изготавливать деталь, значит отпилили заготовку длинной 12 т.к. она в допуске (15+-3), начали точить, первый размер получился 6, второй получился тоже 6, а на третий размер металла не хватило, так как 12-6-6=0. Что это означает, что я допуск общий поставил не верно? Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

555f4b808009b097aedd3b8229afecec.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Размеры ставятся для готового изделия, а не для заготовок. Сколько откуда отрезать и за сколько проходов - это решает технолог. Может, они будут пилить из обрезков длиной 8. Это забота технолога.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ветерок сказал:

Размеры ставятся для готового изделия, а не для заготовок. Сколько откуда отрезать и за сколько проходов - это решает технолог. Может, они будут пилить из обрезков длиной 8. Это забота технолога.

Честно говоря, не очень понимаю как это связано? Зачем пилить из обрезков длиной 8? На схеме явно указано, что и каких размеров надо делать, вопрос в допусках

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже Вас не понимаю.

На Вашем чертеже один размер лишний. Это Вы понимаете?

И я не понимаю почему Вы вдруг говорите о каких-то заготовках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Waltham9999 сказал:

Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

Сложением, но в чертеже ставить допуск на замыкающий размер запрещено. См. ГОСТ 2.307-2011:

4.13 Размеры в графическом документе не допускается наносить в виде замкнутой цепи, за исключением случаев, когда один из размеров указан как справочный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Ветерок сказал:

Я тоже Вас не понимаю.

На Вашем чертеже один размер лишний. Это Вы понимаете?

И я не понимаю почему Вы вдруг говорите о каких-то заготовках.

Все верно, один размер лишний, допустим лишний размер 5+-1. Он пытается применить свою схему с допусками на практике, правда я и сам не понимаю до конца, как это работает. Ведь действительно, если известны два размера входящих и один замыкающий, то человек отрезает заготовку в размер 12 (что соответствует допуску 15+-3), и два входящих размера по 6 (что соответствует допуску 5+-1) и на третий размер металла у него и не остается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, shtokas445 сказал:

если известны два размера входящих и один замыкающий, то человек отрезает заготовку в размер 12 (что соответствует допуску 15+-3)

Нормальный человек отрежет столько, сколько ему позволит точность оборудования, на котором будет изготавливаться деталь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Waltham9999 сказал:

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с допусками. Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев. В чем вопрос, допустим на производстве начали изготавливать деталь, значит отпилили заготовку длинной 12 т.к. она в допуске (15+-3), начали точить, первый размер получился 6, второй получился тоже 6, а на третий размер металла не хватило, так как 12-6-6=0. Что это означает, что я допуск общий поставил не верно? Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

555f4b808009b097aedd3b8229afecec.png

У вас замыкающий размер будет не 15, а тот, который вы получаете последним, т. е. один из 5.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Waltham9999 сказал:

Помогите пожалуйста разобраться с допусками.

Читайте   РД 50-635-87 Методические указания. Цепи размерные. Основные понятия. Методы расчета линейных и угловых цепей 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кварк сказал:

У вас замыкающий размер будет не 15, а тот, который вы получаете последним, т. е. один из 5.

Последним ТС получает размер 15, потому про него и спросил.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, миталник сказал:

Последним ТС получает размер 15, потому про него и спросил.:biggrin:

Нет, 5 он получает последним. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Кварк сказал:

Нет, 5 он получает последним. 

Он сделал то, что ему нужно, т.е. три раза по 5. И получил замыкающий 15, который может быть только справочным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, миталник сказал:

что ему нужно

Что ему нужно никто не знает. Даже никто не знает что изображено на том обрывке. Но гадать все любят, ага.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, миталник сказал:

, т.е. три раза по 5

Нет, один раз 15 и два раза по 5.

Он же указал технологию. 

Из приведённой, - пусть и для примера, - технологии следует, что замыкающий размер 5. У человека явно путаница с пониманием того, что считать замыкающим размером. Я указал на противоречие: в примере замыкающим размером является 5.

Проблемы с пониманием этого не только у ТС. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Кварк сказал:

Из приведённой, - пусть и для примера, - технологии следует, что замыкающий размер 5.

Замыкающий размер определяется не технологией, а конструкцией.

 

22 часа назад, Waltham9999 сказал:

Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев.

ТС нужны 3 размера по 5, а какой размер получится общий - его волнует только с точки зрения получения заготовки, т.е. технологической.

 

1 час назад, Ветерок сказал:

никто не знает что изображено на том обрывке

А что там знать? Размерная цепочка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, миталник сказал:

Замыкающий размер определяется не технологией, а конструкцией.

Что еще расскажете?

 

@миталник для чего используется такой прием как приведение примера? Чтобы начихать на пример?

Из примера не нужно гадать, что нужно: там все есть. Отпилили болванку, и начали делить ее. при таком ТП, замыкающий размер - 5.

Цитата

Замыкающим называется размер, получающийся последним в результате обработки или сборки изделия.

Если бы было 3 шайбы толщиной 5, и захотели бы в стопочку выложить их и замерить размер итоговый, в таком случае 15 был бы замыкающий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое замыкающий размер я уже понял, осталось только понять как быть с допусками, чтобы не получилось так, что при отрезании заготовки в размер 12 (при допуске 15+-3) и проточке двух размеров по 6 (5+-1), на третий участок проточки хватило заготовки. Вот как правильнее просчитать этот допуск, ужесточать его?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Waltham9999 да, ужесточать. Но я не понял, какой допуск именно Вы ужесточать хотите?

Есть еще один вариант - увеличить длину заготовки, чтобы резать из нее, допустим. 10 деталей. В таком случае можно вероятностно допуск назначить.

Можно просто понимать. что одной детали есть вероятность недосчитаться. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Кварк сказал:

Отпилили болванку, и начали делить ее. при таком ТП, замыкающий размер - 5.

И если

24.12.2021 в 16:46, Waltham9999 сказал:

отпилили заготовку длинной 12

то попробуйте сделать нужные три по пять.

 

4 часа назад, Кварк сказал:

Замыкающим называется размер, получающийся последним в результате обработки или сборки изделия.

Делают нужные три по пять и последним получают суммарный 12...18.

 

26 минут назад, Waltham9999 сказал:

Вот как правильнее просчитать этот допуск, ужесточать его?

Например, точить три по пять, не отрезая заготовку заранее. Точить по шаблону, сверлить по кондуктору, тогда можно отрезать заготовку заранее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кварк уже сказал. Отрезал заготовку по минимальному допуску - будь добр, лови сотки, чтобы попасть в минимальные допуски размеров. Не хотите этим заниматься - отрезайте побольше. Всё в Ваших руках.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...