Перейти к публикации

Помощь в определении допуска


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с допусками. Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев. В чем вопрос, допустим на производстве начали изготавливать деталь, значит отпилили заготовку длинной 12 т.к. она в допуске (15+-3), начали точить, первый размер получился 6, второй получился тоже 6, а на третий размер металла не хватило, так как 12-6-6=0. Что это означает, что я допуск общий поставил не верно? Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

555f4b808009b097aedd3b8229afecec.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Размеры ставятся для готового изделия, а не для заготовок. Сколько откуда отрезать и за сколько проходов - это решает технолог. Может, они будут пилить из обрезков длиной 8. Это забота технолога.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ветерок сказал:

Размеры ставятся для готового изделия, а не для заготовок. Сколько откуда отрезать и за сколько проходов - это решает технолог. Может, они будут пилить из обрезков длиной 8. Это забота технолога.

Честно говоря, не очень понимаю как это связано? Зачем пилить из обрезков длиной 8? На схеме явно указано, что и каких размеров надо делать, вопрос в допусках

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже Вас не понимаю.

На Вашем чертеже один размер лишний. Это Вы понимаете?

И я не понимаю почему Вы вдруг говорите о каких-то заготовках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Waltham9999 сказал:

Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

Сложением, но в чертеже ставить допуск на замыкающий размер запрещено. См. ГОСТ 2.307-2011:

4.13 Размеры в графическом документе не допускается наносить в виде замкнутой цепи, за исключением случаев, когда один из размеров указан как справочный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Ветерок сказал:

Я тоже Вас не понимаю.

На Вашем чертеже один размер лишний. Это Вы понимаете?

И я не понимаю почему Вы вдруг говорите о каких-то заготовках.

Все верно, один размер лишний, допустим лишний размер 5+-1. Он пытается применить свою схему с допусками на практике, правда я и сам не понимаю до конца, как это работает. Ведь действительно, если известны два размера входящих и один замыкающий, то человек отрезает заготовку в размер 12 (что соответствует допуску 15+-3), и два входящих размера по 6 (что соответствует допуску 5+-1) и на третий размер металла у него и не остается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, shtokas445 сказал:

если известны два размера входящих и один замыкающий, то человек отрезает заготовку в размер 12 (что соответствует допуску 15+-3)

Нормальный человек отрежет столько, сколько ему позволит точность оборудования, на котором будет изготавливаться деталь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Waltham9999 сказал:

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с допусками. Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев. В чем вопрос, допустим на производстве начали изготавливать деталь, значит отпилили заготовку длинной 12 т.к. она в допуске (15+-3), начали точить, первый размер получился 6, второй получился тоже 6, а на третий размер металла не хватило, так как 12-6-6=0. Что это означает, что я допуск общий поставил не верно? Разве допуск замыкающего размера находится не сложением всех допусков? 

555f4b808009b097aedd3b8229afecec.png

У вас замыкающий размер будет не 15, а тот, который вы получаете последним, т. е. один из 5.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Waltham9999 сказал:

Помогите пожалуйста разобраться с допусками.

Читайте   РД 50-635-87 Методические указания. Цепи размерные. Основные понятия. Методы расчета линейных и угловых цепей 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кварк сказал:

У вас замыкающий размер будет не 15, а тот, который вы получаете последним, т. е. один из 5.

Последним ТС получает размер 15, потому про него и спросил.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, миталник сказал:

Последним ТС получает размер 15, потому про него и спросил.:biggrin:

Нет, 5 он получает последним. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Кварк сказал:

Нет, 5 он получает последним. 

Он сделал то, что ему нужно, т.е. три раза по 5. И получил замыкающий 15, который может быть только справочным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, миталник сказал:

что ему нужно

Что ему нужно никто не знает. Даже никто не знает что изображено на том обрывке. Но гадать все любят, ага.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, миталник сказал:

, т.е. три раза по 5

Нет, один раз 15 и два раза по 5.

Он же указал технологию. 

Из приведённой, - пусть и для примера, - технологии следует, что замыкающий размер 5. У человека явно путаница с пониманием того, что считать замыкающим размером. Я указал на противоречие: в примере замыкающим размером является 5.

Проблемы с пониманием этого не только у ТС. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Кварк сказал:

Из приведённой, - пусть и для примера, - технологии следует, что замыкающий размер 5.

Замыкающий размер определяется не технологией, а конструкцией.

 

22 часа назад, Waltham9999 сказал:

Имеется общий размер 15, допуск его я определил сложением всех допусков входящих звеньев.

ТС нужны 3 размера по 5, а какой размер получится общий - его волнует только с точки зрения получения заготовки, т.е. технологической.

 

1 час назад, Ветерок сказал:

никто не знает что изображено на том обрывке

А что там знать? Размерная цепочка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, миталник сказал:

Замыкающий размер определяется не технологией, а конструкцией.

Что еще расскажете?

 

@миталник для чего используется такой прием как приведение примера? Чтобы начихать на пример?

Из примера не нужно гадать, что нужно: там все есть. Отпилили болванку, и начали делить ее. при таком ТП, замыкающий размер - 5.

Цитата

Замыкающим называется размер, получающийся последним в результате обработки или сборки изделия.

Если бы было 3 шайбы толщиной 5, и захотели бы в стопочку выложить их и замерить размер итоговый, в таком случае 15 был бы замыкающий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое замыкающий размер я уже понял, осталось только понять как быть с допусками, чтобы не получилось так, что при отрезании заготовки в размер 12 (при допуске 15+-3) и проточке двух размеров по 6 (5+-1), на третий участок проточки хватило заготовки. Вот как правильнее просчитать этот допуск, ужесточать его?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Waltham9999 да, ужесточать. Но я не понял, какой допуск именно Вы ужесточать хотите?

Есть еще один вариант - увеличить длину заготовки, чтобы резать из нее, допустим. 10 деталей. В таком случае можно вероятностно допуск назначить.

Можно просто понимать. что одной детали есть вероятность недосчитаться. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Кварк сказал:

Отпилили болванку, и начали делить ее. при таком ТП, замыкающий размер - 5.

И если

24.12.2021 в 16:46, Waltham9999 сказал:

отпилили заготовку длинной 12

то попробуйте сделать нужные три по пять.

 

4 часа назад, Кварк сказал:

Замыкающим называется размер, получающийся последним в результате обработки или сборки изделия.

Делают нужные три по пять и последним получают суммарный 12...18.

 

26 минут назад, Waltham9999 сказал:

Вот как правильнее просчитать этот допуск, ужесточать его?

Например, точить три по пять, не отрезая заготовку заранее. Точить по шаблону, сверлить по кондуктору, тогда можно отрезать заготовку заранее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кварк уже сказал. Отрезал заготовку по минимальному допуску - будь добр, лови сотки, чтобы попасть в минимальные допуски размеров. Не хотите этим заниматься - отрезайте побольше. Всё в Ваших руках.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Уважаемые коллеги Чего-то я туплю страшно Пытаюсь в P-CODE писать программу редактирования барабана инструментов Макропеременная @MDIKEYI #8549 /* MDI Key image должна мне давать номер нажатой кнопки Кнопка F1 под экраном имеет код 249 Кнопка <INPUT> имеет код 152 При нажатии F1 у меня должна включаться D5001.0 а при нажатии <INPUT> выключаться Но в макропеременной #8549 код нажатой клавиши лишь кратковременно мигает. И надо много раз нажимать нужную клавишу что бы она сработала Макропеременная #8549 у меня выводится в диагностический D5000 Кто знает, может #8549 как-то настраивается, что бы программа успела на него отреагировать IF [#8549 EQ 249] THEN #548 = 1 ENDIF IF [#8549 EQ 152] THEN #548 = 0 ENDIF https://www.youtube.com/watch?v=jvsv0YoTy-8   Я как-то пример показывал с нажатием кнопки, но там программа была короткая и она успевала схватывать нажатие кнопки. А тут у меня сначала круги рисует и не успевает
    • malvi.dp
      SW2020 работает. Пожелание - уменьшить размеры окна, а то перекрывает весь чертеж, исправить ошибку в слове детели и, если получится, сделать выбор толщины и типа линии.  
    • sippovich
      Добрый вечер Уважаемые Форумчане,нет ли ни у кого инструкции по восстановлению нулевых точек револьверной головы на станки серии TF и TD серии Fanuc? Заранее благодарен.
    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
×
×
  • Создать...