Подскажите подходящий софт для анализа профиля крыла.

[zerganalizer 583]

Привет всем, кто меня ещё не знает. У меня повторно пробудился интерес к аэродинамическим профилям. Я ещё лет 10 назад создал генераторы профилей NACA 4 и 5 digit и собирался делать 6-е поколение (нашёл материалы официальные по алгоритму построения), когда сменил сферу деятельности. Примеры работы и обсуждение были тут.

 

Были найдены расхождения с забугорными программами.

 

Но несколько лет назад снова вёл изыскания на предмет создания универсального конфигуратора профиля, которым можно симулировать (аппроксимировать, имитировать) любой гладкий профиль и получить возможность поиска идеального профиля под конкретные задачи. Результаты были интересные, проектов 5 и более, в итоге получилось хорошее решение, но очень трудно управляемое.

 

В данный момент мне снова стало интересно, и я создал прототип со всего 3-мя параметрами, позволяющий генерировать аналоги всех NACA-подобных профилей в виде бесконечно гладких кривых (G3/4/5/бесконечность). Но чтобы оценить качество - нужна простая программа анализа, которая может по кривой (не по точкам!) провести анализ аэродинамики и качества сгенерированного профиля.

 

Желательно, чтобы программа была точная и бесплатная.

 

Кто что может посоветовать? Я пробовал FlowEFD, но не понял, как в ней анализировать чисто профиль, а не всё крыло. И как интерпретировать результаты анализа? Интересуют численные результаты аэродинамического качества, какие выдаёт общеизвестная программа AirFoil, но она не ест кривые, только точки.

 

Ваши варианты?

Изменено 15 декабря 2021 пользователем zerganalizer

[Fedor 1 632]

А что сглаживали ?  

MovingAverage[list,r]
gives the moving average of list, computed by averaging runs of r elements.   

Попробуйте в Mathematica  сгладить ... 

[zerganalizer 583]

22 минуты назад, Fedor сказал:

А что сглаживали ?  

Сплайн по таблице точек профиля. Но не в матлабах, оттуда ещё непонятно - как вытащить кривую, а не точки.

[Fedor 1 632]

Кривая это набор точек :) 

[zerganalizer 583]

26 минут назад, Fedor сказал:

Кривая это набор точек :) 

А хрена ты угадал, добрый дедушка. Математика кривых вообще бывает разная. Но точки там, конечно, есть, местами...)))

[Fedor 1 632]

Угадывать не надо. Надо знать и понимать https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгебраическая_кривая  

Геометрическое место точек и т.д.   :) 

[ДОБРЯК 615]

14 часов назад, Fedor сказал:

Кривая это набор точек :) 

В IGES или STEP файл тоже бесконечный набор точек записывается?

Найдите ссылку в википедии как кривые записывают в IGES формат.

[Fedor 1 632]

Наборам точек могут быть присвоены символические имена. Например синус. Ну какой может быть бесконечный набор точек если число цифр в компьютере ограничено жалким подмножеством рациональных ?  Не говоря уж о пикселях :) 

[zerganalizer 583]

17 часов назад, karachun сказал:

Сделайте число точек заведомо больше чем предполагаемый размер сетки, например 10000.

Начал работать над UDF, превращающую кривую в нужное число точек с автосохранением во внешний файл *.dat по стандарту для профилей. Чтобы открывать напрямую в расчётной программе.

[none 51]

Прошу прощения, отвлеченный вопрос возник у меня, касательно темы. Кто знает на сегодня в мире существует процедура (в любом виде) оптимизации не профиля, а всего крыла под конкретный режим обтекания (превалирующий в эксплуатации) и с учетом жесткости крыла? Здесь можно было бы в 3д подключить генеративные алгоритмы, которые прут вверх повсюду (для cfd уже народ оптимизирует). Понимаю, что задача архи насыщенная, но может уже делают в мире, кто что слышал?

[zerganalizer 583]

1 час назад, none сказал:

Прошу прощения, отвлеченный вопрос возник у меня, касательно темы. Кто знает на сегодня в мире существует процедура (в любом виде) оптимизации не профиля, а всего крыла под конкретный режим обтекания (превалирующий в эксплуатации) и с учетом жесткости крыла? Здесь можно было бы в 3д подключить генеративные алгоритмы, которые прут вверх повсюду (для cfd уже народ оптимизирует). Понимаю, что задача архи насыщенная, но может уже делают в мире, кто что слышал?

Очень хороший вопрос. Я, собственно, пытаюсь это решить в будущем, просто захожу издалека. Про готовые решения мне неизвестно.

 

По моим прикидкам я смогу сделать это, если сначала найду способ создать автоматизированный цикл "построение-расчёт-анализ результата" и далее поиск (оптимизация) под нужные параметры.

 

Чтобы решить эту задачу - нужно либо полностью решать её в CFD-пакете (морфингом сетки по результатам, если так можно, пусть расчётчики выскажутся) либо в связке с САПРовской моделью.

 

А вот с САПРовской моделью беда - мне неизвестно, кто какими алгоритмами строит крыло из каких профилей, но в ЦАГИ несколько лет назад алгоритм построения крыла никак не был автоматизированным. В те времена я начинал автоматизировать процесс построения любого крыла из любых профилей, чтобы управлять построением и получать результат, чтобы модель не развалилась.

 

На данный момент у меня есть 3 алгоритма построения крыла и 2 из них уже реализованы моими собственными генеративными решениями. 3-й алгоритм у меня просили в ЦАГИ - чтобы передняя и задняя части крыла были прямыми, а поверхность была линейчатой (в теории - куском гнутого листа без деформаций). Я не создавал пока это решение в реале, есть только алгоритм, и мне лично он пока не интересен (скуш-ш-шный).

 

После различных экспериментов с моими моделями (конфигураторами, как я стал это называть) я понял, что близкое к идеальному крыло требует аэродинамических профилей с управляемыми пользователем параметрами высоты и camber position (точки максимального подъёма профиля). А такое влоб я могу задать только на профиле NACA 4 digit. Пардон, на свой страх и риск я внедрил интерполяцию в коэффициенты формулы NACA 5 digit, и в диапазоне 0,1-0,5 (официальный) я могу заказывать нужное не дискретно (как в методичке из таблицы). Только результат полноценно понять не смогу (не аэродинамик, только учусь интереса ради, чутка).

 

Отсюда для решения вашей задачи (мне это тоже интересно) нужны:

 

1. Софт, в котором вы можете создать "конфигуратор", способный ПРАВИЛЬНО построить нужное вам семейство крыльев, которое вы хотите анализировать и идеализировать.

2. САЕ-пакет, завязанный на модель вашего САПРа, управляемый через API, чтобы конфигуратор САПРа мог после построения (очередной итерации) запускать CFD-анализ, получать некие численные значения, анализировать и записывать результаты в некую базу и после начинать следующую итерацию.

3. И нужен софт для принятия решения - какое из прогенерированных крыльев наиболее подходит в качестве результата. Или вам самому вычитывывать 100500 построений и отчётов.

 

Всё очень сложно, на мой взгляд. Или я чрезмерно усложняю. Однажды меня попросили автоматизировать подобный процесс, я частично успел, но проект БПЛА в форме птицы (с перьями-законцовками) не пошёл в той конторе, где я недолго работал. После увольнения я несколько раз дорабатывал свои решения и придумывал новые, в качестве хобби в свободное время.

 

Сейчас мне просто интересно опробовать то, чего я там наделал. И для свободы моделирования идеальных крыльев я разрабатываю универсальный профиль, с помощью которого смогу заказывать профиль крыла нужных параметров, а не копаться в инете в базах с точками.

 

А сгенерированные мною профили надо как-то оценивать. Поэтому и создал эту ветку.

 

PS. Несколько лет назад читал про какой-то продукт самопальный, которым сделали такую связку и автоматизированно искали идеальное крыло. Даже сайт был и цена продукта. Чего с чем там скрестили - уже не помню.

 

PPS. UDF для выгрузки своего профиля в точки во внешний файл сделал и немного потестил. 107 точек - полная лажа, почти 500 точек - уже вполне. Но профиль простой, надо на сверхкритических потестить.

Изменено 17 декабря 2021 пользователем zerganalizer

[KorovnikovAV 511]

22 минуты назад, zerganalizer сказал:

2. САЕ-пакет, завязанный на модель вашего САПРа, управляемый через API, чтобы конфигуратор САПРа мог после построения (очередной итерации) запускать CFD-анализ, получать некие численные значения, анализировать и записывать результаты в некую базу и после начинать следующую итерацию.

 

Зигулий, это умеет вообще любой CFD. Сторонний код может быть в любом виде при этом, хотя почти в половине случаев лучше использовать питончика. Он еще и большую часть реализации оптимизации сможет взять на себя. Только зачем это все? Прикладная задача оптимизации аэродинамического профиля уже решена и каждый нанометр самолета был уже облеплен датчиками чтобы получить оптимальную геометрию, причем в сцепке с технологической подготовкой и изготавлимаестью. Займись линиями перехода условно по ГОСТ 2.305-2008

[zerganalizer 583]

17.12.2021 в 14:50, KorovnikovAV сказал:

Прикладная задача оптимизации аэродинамического профиля уже решена и каждый нанометр самолета был уже облеплен датчиками чтобы получить оптимальную геометрию, причем в сцепке с технологической подготовкой и изготавлимаестью.

И когда-когда она была решена? Когда делали МС-21, там тААААкое дерьмищщще творилос в проектировании именно крыла, что мама не горюй. Я в беседе с тогдашним главным конструктором много чего услышал. Меня именно хотели нанять порешать именно вопросы построения профиля, его утряску и расчёт совместно с ЦАГИ (им уже не хватало сил общаться с "этими шарлатанами от науки"). Может, Airbus такое порешал, там не был, не скажу.

[KorovnikovAV 511]

1 минуту назад, zerganalizer сказал:

И когда-когда она была решена? Когда делали МС-21, там тААААкое дерьмищщще творилос в проектировании именно крыла, что мама не горюй. Я в беседе с тогдашним главным конструктором много чего услышал. Меня именно хотели нанять порешать именно вопросы построения профиля, его утряску и расчёт совместно с ЦАГИ (им уже не хватало сил общаться с "этими шарлатанами от науки"). Может, Airbus такое порешал, там не был, не скажу.

Если у конкретных рукожопов не получилось не значит что не получилось ни у кого. Сам можешь глянуть эволюцию формы крыла у тех же АБ

Я тебе говорю что если ты будешь решать абстрактную задачу в отрыве от конкретики и не зная всех нюансов то получится второй Турта. А даже одного много. 

[zerganalizer 583]

Только что, KorovnikovAV сказал:

Я тебе говорю что если ты будешь решать абстрактную задачу в отрыве от конкретики и не зная всех нюансов то получится второй Турта. А даже одного много. 

Когда я работал над вполне конкретным военным перспективным БПЛА, мне посчастливилось полузить ТЗ и многие подробные консультации одного очень продвинутого аэродинамика, который, кстати, делал законцовки Аирбасу и имеет пару патентов по крылу и вообще моделист-любитель, принимающий участие в БПЛА-соревнованиях. Поэтому я решил праздности ради создать математико-генеративное решение, которое может закрыть собой все нужды в этой области, с запасом.

 

Когда я проводил презентацию в ЦАГИ моих разработок по крылу, мне много вопросов было задано и разных ТЗ тоже. Просто с ЦАГИ не срослось - з/п не устроила, но их насущные потребности я услышал. Отсюда и появилось поле для исследований.

 

Не парьтесь. В каком-то старом кино людей из будущего спросили "а как вы развлекаетесь"?

-- Чертим графики...

[KorovnikovAV 511]

7 минут назад, zerganalizer сказал:

Когда я работал над вполне конкретным военным перспективным БПЛА, мне посчастливилось полузить ТЗ и многие подробные консультации одного очень продвинутого аэродинамика, который, кстати, делал законцовки Аирбасу

Имя сестра, имя 

8 минут назад, zerganalizer сказал:

Не парьтесь. В каком-то старом кино людей из будущего спросили "а как вы развлекаетесь"?

-- Чертим графики...

Тебе не нужно для этого САЕ

Тебе больше подойдёт Blender 

[zerganalizer 583]

17 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Имя сестра, имя 

Чьё, аэродинамика? А он вам рад будет? Или компании, где работал? Это секретно. Так что довольствуйтесь инфой, что беспилотник в форме птицы был (орлана какого-то там). И законцовки хотели в форме перьев, как у этого чуда.

[KorovnikovAV 511]

10 минут назад, zerganalizer сказал:

Чьё, аэродинамика? А он вам рад будет? Или компании, где работал? Это секретно. Так что довольствуйтесь инфой, что беспилотник в форме птицы был (орлана какого-то там). И законцовки хотели в форме перьев, как у этого чуда.

Человека который автор законцовок. 

Я вот прямо вижу что ты никогда не работал в команде - только колхоз и картинки. Будь я таким же сказочником я б писал что разрабатывал сопло Мерлина для SpaceX, но зачем, если этого не было. Профессиональная гордость то где. Иди уже в аниматоры, если правда рубишь в теме картинок тебя возьмут даже в пиксар, там тысяч 30 работает распределенно с другими студиями 

Может хоть денег на последок заработаешь 

[zerganalizer 583]

55 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Человека который автор законцовок. 

Вам адрес, телефон, паспортные данные?

[KorovnikovAV 511]

1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Вам адрес, телефон, паспортные данные?

ФИО достаточно 

[zerganalizer 583]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

Вам адрес, телефон, паспортные данные?

ФИО достаточно 

Расслабься, чувак с головой в гостайне, не хочу к себе внимания кэгэбэ-э-э....