Помогите определиться

[Jonson 0]

Здравствуйте, не хватает знаний и аргументов для принятия решения.

Сейчас учусь в университете по специальности технология, оборудование и автоматизация машиностроительных производств. Недавно наша кафедра закупила T-Flex. Но ранее, я уже начал самостоятельно изучать SolidWorks. Недавно пришла идея - перейти на изучение Catia. Но меня на кафедре пытаются переубедить, говорят, что в ближайшем будущем T-Flex-у не будет равных и, с расчетом на будущее, стоит приложить усилия на изучение этого самого T-Flex-а. Но у меня как-то сложилось убеждение, что все "забугорное" лучше, чем наше "советское". Тут поискал в Интернете информацию по этому вопросу - мнений много и все они противоречат друг другу. Поэтому решил создать топик, с надеждой услышать ваши аргументы по этому вопросу. Как по вашему, что стоит предпочесть???? И еще, T-Flex заточен под ЕСКД, а есть ли какие-нибудь базы для Catia???

С уважением,

Роман

[swed 0]

Но меня на кафедре пытаются переубедить, говорят, что в ближайшем будущем T-Flex-у не будет равных и, с расчетом на будущее, стоит приложить усилия на изучение этого самого T-Flex-а.

<{POST_SNAPBACK}>

Это наглое утверждение. И не будет такого никогда. Разве что в какой-то узко-специализированной области.

Если вам нечем аргументировать, то спросите аргументы тех, кто такое зявляет. Думаю что сами разработчики так никогда говорить не станут. Не идиоты же они.

[GOLF_stream 293]

Мерседес или Жигули?

Я ездил на Ауди, но фирма закупила Жигули. Пришла идея пересесть на Мерседес, но говорят, что в ближайшем будущем Жигулям не будет равных.

Остаётся только дожаться этого БЛИЖАЙШЕГО будущего... Можно его дожидаться, сидя в тех же Жигулях, а можно поджидать на Мерседесе...

Каждый выбирает для себя... Советовать ничего не буду :)

[*.tmp0020 4]

пришла идея

Поздравляю Вас Роман, Вы Избранный!

Да пребудет с Вами Сила!

[Genial 0]

Jonson

Посмотри в объявлениях о трудоустройстве...

Скорее всего ты увидишь, что требуется для кандидатов знание Catia, а вот где требуется знание T-flex я не знаю.

Изменено 14 сентября 2006 пользователем Genial

[Jonson 0]

Спасибо всем кто ответил.

GOLF_stream: отдельное спасибо за хорошую метафору.

Но проблема состоит в том, что мне этот T-Flex навязывает мой научрук и по совместительству завкафедры. Поэтому я не могу к нему просто придти и сказать, что Catia лучше. Я ему когда про SW заикнулся, он говорит: "Мы лучше знаем, что нужно изучать"=( Поэтому я хотел бы попросить, приведите, пожалуйста, аргументы, а то я ни в Catia ни в T-flex не работал и не могу правильно аргументировать мой выбор. Буду очень признателен за конструктивные ответы.

[jkc 2]

Раз кафедра использует Т-флекс в учебном процессе, то надо его изучать. По любому знание крепкой отечетвенной ситемы не пропадет. А если еще параллельно осваивать и "тяжелую" ситему, то при окончании вуза это только в + пойдет.

Прибегну к языку метафор: это как справлять малую нужду против ветра - делать можно, но результат не обрадует.

[Krusty 194]

Учи Катю, когда я был студентом у нас преподовали Солид Воркс и Югиграфикс, впечптление от 1 - ого приятно, вообщем класс, впечатление от 2 - ого, можно работать но по мне это похоже на мазохизм (но кому как), и потом в руки попала Катька, и я понял, что это то, что нужно безусловно в одиночку с ней тяжело но есть этот замечательный форум где сидят и Гуру и новички которые приходят на помощь, вообщем я бы советовал Катю.

Что касается русского КАДА ну знаешь, сев за Компас я даже толком эскиз не смог нарисовать, и это при учете русского интерфейса, да и сам подумаю есть ли у нас в стране проиводитли софта, а не утилиток, может наши программисты и самые лучшие в мире да вот только Винда из за бугра, Линукса из за бугра, КАДЫ/КАЕ/КАМ из за бугра, поэтому не морочь голову учи тежелый КАД и иностранный и будет тебе счастье.

З.Ы. Мое лично мнение

З.З.Ы. у Меня кафедра тоже преподовала Солид и ЮГ, но диплом делал в Кате

Вобщем удачи

[GOLF_stream 293]

раз на кафедре Т-флекс, и его будут преподавать, то чего уж об этом говорить? Изучать ли его? Почему нет, если ты учишься на этой кафедре и тебе предлагают бесплатное обучение.

А что касается Катии, то никто не мешает осваивать её самостоятельно, хотя это и не простое дело.

Или ты считаешь, что приведя "убедительные аргументы", кафедра КУПИТ Катию? Наивный! :) Что покупать (и чему учить) - это не вопрос целесообразности, а вопрос денег, но ещё в большей степени это вопрос политики руководства.

[Елена 116]

Как по вашему, что стоит предпочесть????

<{POST_SNAPBACK}>

У T-Flex есть много достоинств для начинающих. (в том числе создание своих библиотек, приложений и т.д.) Причем все достаточно логично. Освоив его для Вас не составит труда при необходимости перейти на тяжелый soft.

Так что учите T-Flex.

[Max KZK 2]

Вообще, перед принятием решения о выборе, чему учиться, я бы посоветовал действительно узнать с каким пакетом требуются специалисты в вашем городе. И на каких предприятиях что применяется. (Хотя, могу с большой долей вероятности спрогнозировать, что ответ будет - SolidWorks)

При прочих равных, я бы рекомендовал конечно катьку. Мой личный опыт общения с Т-Флекс кончился после инсталляции демо-версии. Очень быстро я пришел к выводу, что сей софт есть полное недоразумение. Может он и годится для предприятий, где делают гвозди, или болты, но не более того.

Ну и не могу не проехаться по академической интеллегенции. Топ-системы ведут очень агрессивный маркетинг. Я своими ушами слышал на конференции в Красноярске, как московский представитель сией фирмы на полном серьезе называл свой пакет "российским САПР верхнего уровня". Аж проснулся. :). Причем, на большей части предприятий с пальм слезли уже давно, и к подобному бреду относятся адеквато. А в ВУЗах почему-то все не так... Хотя, должно бы быть наоборот. Ну и качество обучения у таких преподов будет соответствующее. Так, институтский курс Автокада прошел просто мимо меня. И в жизни оно мне не пригодилось. Причем, думаю, что скорее из за качества курса, а не из за автокада.

Кстати, университетская лицензия катьки стоит ЕМНИП $500.

И, наконец, есть еще вот какой момент. Зарплата грамотного специалиста по Катьке или Про-Е, как правило, отличается от специалистов по Компасу или Т-Флексу в разы. И специалисты такого рода в масштабе страны в дефиците. Того же NаCBolа я бы с удовольствием взял на работу, будь он географически поближе, даже не смотря на то, что он студент.

Так что,решать вам. :)

Jonson, А какой город, если не секрет?

[Krusty 194]

Max KZK, спасибо, приятно слышать: Того же NаCBolа я бы с удовольствием взял на работу, будь он географически поближе, даже не смотря на то, что он студент.

Хотя уже не студент, сегодня сдал последний экзамен в аспирантуру.

Jonson, учи параллельно Катю, несмотря на сложность пакета и ее англоизычность, эта сестема в принципе легка в освоении, там все логично и понятно, смысла нет учить все модули жизни не хватит, посмотри какое производство в твоем населенном пункте и под это производство выбирай модули для изучения, справка которая постовляется с Катькой это просто сказака можно смело ложить на ее язык (англицкий) там иллюстрацию вагон и маленькая тележка, как комиксы;) а CATIA Companion так это вообще просто чудо. Что касается стандартов то Дассо обещалась руссифицировать Катю и подогнать под наши стандарты, если будет нужно напиши в личку мне свое мыло я вышлю тебе подогнанный мною файл со стандартом на модуль черчения, переделывал сам ISO в ЕСКД безусловно косяков там немерянно но оформить чертежи на диплом было достаточно, Н.Контр пропустил нормально с небольшими замечаниями.

Вообщем дерзай, за CATIA будущее, а не за продуктами из Техаса;)

[SVB 188]

Коллеги, сильно T-Flex не бейте. Я может быть года 3-4 назад сам бы его приложил по полной программе, но... Прошлым летом на другом форуме, здесь: <noindex>http://www.cad.ru/ru/forum/read.php?FID=2&TID=182</noindex> я выложил тестовую задачу для CAD-систем и только представители T-Flexa её выполнили и получили приз... Вот такие пироги. Я сам не ожидал, что кто-то из средневесов отличится.

2 Jonson, ваши преподаватели, вероятно, люди не молодые и им проще всё читать на русском, проще апеллировать (общаться) с русским разработчиком-поставщиком. Да и заезжему начальству козырять продвижением отечественных разработок. Это модно... Всегда было модно... А сейчас — особенно. Поймите правильно ваших преподавателей. Раз вы ещё студент (мозг эластичный, есть незаполненные биты), то знание лишним для вас не будет. Пусть это будет T-Flex. Вырастите как конструктор или дизайнер, тогда, вероятно, найдете (упрётесь) задачи, которые, возможно, T-Flex'у будут не по зубам. Вот тогда и скажете вашим преподам, типа: "Помните Иван Иваныч, что я вам говорил?!.." Ну а пока — засучивайте рукава и вперед — на T-Flex. При случае, конечно, посещайте выставки, семинары различных САПРовских поставщиков, читайте литературу. Например (лучше), эту: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/</noindex>

[jkc 2]

Зарплата грамотного специалиста по Катьке или Про-Е, как правило, отличается от специалистов по Компасу или Т-Флексу в разы.

<{POST_SNAPBACK}>

Да человек СТУДЕНТ еще. Не в обиду автору темы сказано.

Какой нахр.. специалист. Если он даже ленится НАЧАТЬ изучать несложную отечественную САД систему уровня близкого к SW.

Типа хочу научиться водит автомобиль. В автошколе учат на Жигулях , а я вот хочу на Ламборгини попробовать, где тут учут..?

Вот когда закончит он свой сибирский вуз, поработает несколько лет по профилю. Вот тогда и будет видно КАКОЙ получился специалист.

А умение елозить мышой по столу в каком либо КАДе (да пусть самом звучном) - это все при наличии желания легко приходит.

[Max KZK 2]

NacBol, Поздравляю с поступлением в аспирантуру, а также с сотым сообщением на форуме.

Удачи!

Всем остальным - сорри за оффтоп. :)

2 jkc. Позвольте с Вами не согласиться. Сам факт того, что человек сумел освоить непростую систему, уже характеризует его положительным образом. И у него есть шансы стать хорошим специалистом, попади он в нормальную среду.

С Т-Флексом же, шансы попасть в подобную среду минимальны. То есть, к примеру в авиационное или автомобильное КБ или на завод его вряд ли возьмут.

Все вышеизложенное, разумеется моё ИМХО.

2 SVB А почему в этот форум не выложили задачку? Результат мог бы быть другим :)

[jkc 2]

Позвольте с Вами не согласиться. Сам факт того, что человек сумел освоить непростую систему, уже характеризует его положительным образом. И у него есть шансы стать хорошим специалистом, попади он в нормальную среду.

С Т-Флексом же, шансы попасть в подобную среду минимальны. То есть, к примеру в авиационное или автомобильное КБ или на завод его вряд ли возьмут.

<{POST_SNAPBACK}>

Странные выводы. Вернее цепочка "Громкий КАД" -> "хороший специалист"

На моем бывшем предприятии в Конструкторы-технологи работали в Т-Флексе (в катии тоже умели), а Констукторы самого конечного изделия в Кате.

Так что о том, что реально могут делать в Кате и Т-Флексе я знаю не понаслышке.

Не будем сводить все к спору кто круче.

Мой личный опыт общения с Т-Флекс кончился после инсталляции демо-версии. Очень быстро я пришел к выводу, что сей софт есть полное недоразумение. Может он и годится для предприятий, где делают гвозди, или болты, но не более того.

<{POST_SNAPBACK}>

После этой реплики для меня все ясно. Иногда лучше молчать.

[SVB 188]

2 Max KZK, возможно и так. Просто на том форуме РПК победителю пообещали приз — на выбор ящик пива или флэшку — дополнительный стимул. И, судя по числу сообщений и посещений, та ветка была самой посещаемой того форума. Несмотря на летнее отпускное время.

[jkc 2]

Кстати, по долгу службы, хотел бы предостеречь гуров Катии и Прое от очередной схватки.

[SVB 188]

Тогда будем агитировать за UGNX!!!

[Max KZK 2]

Да нет, я не это имел в виду.

Просто, по моим наблюдениям, те предприятия, где лично мне хотелось бы работать работают с системами вернего уровня.

А таких предприятий Т-Флексом\Компасом я что-то не могу назвать.

Думаю, что мне в жизни очень повезло, что моя первая работа была на CADDS 5 а не на автокаде.

Владение хорошим САПР есть не достаточное условие хорошего специалиста, но необходимое.

И я точно знаю, что в любой авиационной конторе со студентом со знанием Т-Флекса разговаривать просто не будут.

И кстати, применение двух разнородных САПР на предприятии тоже для меня о многом говорит. Так что, может иногда лучше дейстительно помолчать :)

Да и "громкость" маркетинга Катьки с "громкостью" Топ-систем рядом не лежала. Тут уж с ними может соревноваться только АСКОН.