Вафельная обечайка

[Buran16 3]

Гибка- один из процессов штамповки, а еще есть вытяжка, формовка, что вам нужно, я ведь незнаю. Зайдите на сайт, почитайте, если инфа не убеждает, поверьте мне на слово, MSC предназначен именно для моделирования разных технологических процессов. Кроме штамповки он чего только не может, даже процесс сварки считает. Когда был на семинаре, все удивлялся- до чего ж капиталисты додумались, и насколько мы от них отстали. Эх, мне бы сейчас MSC.Marc, или LS Dyna, да хелп русский.

[freinir 0]

Да К-фактор фигня, это всё знаю. в CATIA делаю спокойно, но сейчас надо в солидворксе!!!

[Finist 1]

freinir, сделай проще, опиши как ты делаешь в катьке, а тебе переведут на язык солидворкса...

[Анаконда 0]

Да К-фактор фигня, это всё знаю. в CATIA делаю спокойно, но сейчас надо в солидворксе!!!

Ну, если так, то че ты ваще обращаешь внимание на вафли? Гни просто металл необходимой толщины, а вафли потом дорисуешь!

Чо потом будет? Сурпрайз наверное!

[freinir 0]

в Catia просто, делаю сектор, разгибаю, фрезерую и сгибаю....

и всё готово

[Анаконда 0]

Да дело-то не в графике!

Я так понял, что дело в корректной развертке.

Так вот вафля, сота и композиты не есть анизотропные материалы и ведут себя в отлично от металлов.

Мало того, технолог обязан учитывать и направление волокон в листовом металле при раскладке равертки на листе. Поэтому в идеале для каждого гиба должен быть свой К-фактор. Но это уже высший пилотаж.

Ты для себя реши сначала чо те нада?

Картинка или металл.

[freinir 0]

а нафига мне картинка, мне металл нужен!

[Анаконда 0]

Ну тогда прими, что Солид точно решить твою задачу за тебя не сможет, а лишь с большим или меньшим приближением, так как не предназначен для этого (функции работы с листовым металлом предназначены именно для работы с листовым металлом, а не с пространственными конструкциями).

Степень этого приближения и будет зависить от твоей квалификации и принятой тобой модели проектирования.

Не знаю есть ли CAD'ы, которые решат тебе задачу точно. Там, думаю, тоже есть свои упрощения. Картинку-то нарисуют, но насколько точно?...

[Buran16 3]

Тут не CADы нужны, а CAE. Имеем пластическую деформацию, чтобы ее смоделировать для простых операций гибки введен к-фактор, это и есть самое первое упрощение, для равномерной толщины и простой гибки его достаточно. Здесь имеем дело с неравномерной толщиной, величина к-фактора будет переменная в зависимости от места расположения гиба и расположения сот. Чтобы получить приемлемое значение величины растяжения и исходя из него величины исходной заготовки, требуется опытно определить смещение средней линии для разных случаев расположения сот и линии гиба. А если гнем не по прямой линии, а давим на участки, получаем операцию вытяжки, здесь точно к-фактор не работает. Если есть возможность, для простых случаев можно испортить несколько заготовок, это будет быстрее чем найти, мало-мальски освоить и сосчитать задачу в упомянутых выше прогах, да и материал тоже влияет.

[Анаконда 0]

Да, я об этом тоже говорил.

[konstr_3000 0]

Все же надо с теории начать. Сам понимаешь, что вафельная панель не может гнуться так же как и голый лист, т. к. средняя линия (линия с нулевыми напряжениями-описывается в Солиде к-фактором) смещена от центра к одному из краев. И вся задача теперь определить на сколько. и в какую сторону. Тут действуют несколько факторов: - Форма ячеек; -размеры ячеек (масштабный фактор); -Сечение ребер; -Направление ребер относительно гибов; -Радиус гиба; -Требования по качеству лицевой поверхности из условия потери устойчивости ребер ячеек; -и т.п. Вывод - К-фактор (не обладая соответствующими знаниями) для наколеночного производства можно определить опытным путем. Ну испортите пару-тройку заготовок.

Почемуэто металл с отв. не будет гнуться как просто металл? У отв. вышеупомянутый

К-фактор никакой на то оно и отв. и металл будет гнуться все равно как металл, или я чего не понимаю? Может кто подробней объяснит.

[Анаконда 0]

Если вкратце, то К-фактор описывает положение средней линии по толщине листа. Средняя линия - теоретическая линия нулевых напряжений, т.е. тут в материале не возникает напряжений.

Для анизотропного по толщине материала эта линия эквидистантна верхней или нижней поверхности. В реальном листе этого конечно нет, т.к. есть местные деформации от инструмента.

Теперь прикинь что будет если лист не однороденн

[konstr_3000 0]

Извините, наверное я не правильно выразился. Я более-менее понимаю что такое нулевая линия ,но я не могу понять причем здесь САЕ если материал с отв. просто закручивается,

и какое влияние на неоднородность материала в данном случае оказывают отв.- соты. Мне кажется речь идет о простой гибке (закручивании) большим (по отношеню к толщине материала ) радиусом ,где нулевая линия будет находиться по середине вне зависимости от количества ,размера ,геометрии сот.

[Анаконда 0]

Согласен, что чем больше рариус гиба, тем меньше будет сказываться разнородность материала. Поэтому и повторю: примени упрощенный подход - возьми сплошной лист как модель панели и поиграйся К- фактором (пусть он будет 0,5 , если тебе нравится) на основе пары-тройки экспериментов на образцах реальной панели. Определи погрешность (разницу между теоретической разверткой и той что реально получилась) Измени К фактор. Снова попробуй. В результате придешь к необходимым цифрам.

[Саян 0]

К-фактор интересен, но...

Видел я в примерах космоса нелинейную задачу - гнутьё кольца. Если вспомнить старый добрый сопромат, то вафлю мы можем с достаточной степенью точности представить двухслойной конструкцией из двух материалов с разными модулями упругости. Ну, допустим, занимают ячейки 30% поверхности. Так мы можем подкоректировать модуль упругости соответствующим образом. Формулы не помню, но если посмотреть расчёт такого гнутья, то станет понятно, на сколько этот модуль уменьшать. Тот же космос позволяет оптимизировать размеры, ну и дать ему иттерацию до "типа такого размера". Вот так размер заготовки и найдётся.

Хотя что мешает саму вафлю так помучить в космосе?