Перейти к публикации

Моделирование болтового соединения в Patran/Nastran


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, коллеги. Может подскажете, как в Patrane смоделировать болтовое соединение для деталей, выполненных оболочечными элементами (шелами), с использованием контакта типа Deformable body. Просто не совсем понятно, чем заменить радиальные гапы, передающие усилие от болта на кромки отверстий.

Тест.jpg

rad_gap.jpg

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
36 минут назад, ruwl сказал:

Просто не совсем понятно, чем заменить радиальные гапы, передающие усилие от болта на кромки отверстий.

А зачем их заменять?

И еще вопрос - на первой картинке в модели с оболочками контакт задан через ГАПы но разве MSC Nastran не поддерживает контакт оболочка-оболочка?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, karachun сказал:

А зачем их заменять?

И еще вопрос - на первой картинке в модели с оболочками контакт задан через ГАПы но разве MSC Nastran не поддерживает контакт оболочка-оболочка?

Настран поддерживает контакт оболочка-оболочка в sol 101, gap поддерживается в sol 106. То есть как я понимаю одновременно их в модели использовать нельзя. Вот и возник вопрос возможно ли смоделировать болтовое соединение оболочка-оболочка без использования gap-элементов? 

10 минут назад, karachun сказал:

И еще вопрос - на первой картинке в модели с оболочками контакт задан через ГАПы

На второй картинке в модели с оболочками контакт задан через гапы, так я моделирую обычно. Просто хотел уйти от гапов в оболочечных моделях такого плана.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ruwl сказал:

gap поддерживается в sol 106

я понял, вы в 106 хотите решать, тогда нет вопросов.

7 минут назад, ruwl сказал:

То есть как я понимаю одновременно их в модели использовать нельзя.

Нет, неправильно.

GAP элементы поддерживаются и в 101 и в 106 решателях. Контакт оболочка-оболочка поддерживается только в 101 решателе.

Так что GAP вы можете использовать  и в 101 и в 106 решателях.

Никакого запрета на использование контакта и GAP элементов вместе не существует. В 106 просто не такой механики контакта оболочка-оболочка, ее там не написали, с гапами это никак не связанно.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

GAP элементы поддерживаются и в 101

На сколько подсказывает моя практика gap не поддерживается в 101 решателе. Заданная жёсткость на сжатие в этом решении применяется и для растяжения.

4 минуты назад, karachun сказал:

я понял, вы в 106 хотите решать, тогда нет вопросов.

 

Я хочу решать 101м решателем без гапов, которые в нём не поддерживаются.

12 минут назад, karachun сказал:

GAP элементы поддерживаются и в 101

@karachun спасибо за наводку. Решил себя проверить и нашёл  следующую инфу:

В отличие от традиционного GAP элемента (для SOL 106 или SOL 129) , “линейный” GAP элемент в SOL 101, не требует задания его жесткости. • На взаимное перемещение узлов контактируемых тел накладывают органичения с использованием итеративной технологии SOL400, интегрированной в SOL101.

Попробую потестить gap без задания жёсткости.

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, ruwl сказал:

На сколько подсказывает моя практика gap не поддерживается в 101 решателе. Заданная жёсткость на сжатие в этом решении применяется и для растяжения.

На сто процентов утверждать не буду. У меня в NX Nastran Гапы работают как контакт если выставить в настройках опцию Gaps as Contact. Эта опция включает в секцию Case Control вызов контакта (вроде строчку BCSET) и решатель понимает что гапы должны работать как зазор а не как пружина.

Может у вас в MSC Nastran можно задать так же.

16 минут назад, ruwl сказал:

Я хочу решать 101м решателем без гапов, которые в нём не поддерживаются.

А болт как вы делали, объемными КЭ?

28 минут назад, ruwl сказал:

В отличие от традиционного GAP элемента (для SOL 106 или SOL 129) , “линейный” GAP элемент в SOL 101, не требует задания его жесткости. • На взаимное перемещение узлов контактируемых тел накладывают органичения с использованием итеративной технологии SOL400, интегрированной в SOL101.

Попробую потестить gap без задания жёсткости.

Да, похоже у вас в MSC Nastran гапы работают немного по другому но все равно работают как зазор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, karachun сказал:

А болт как вы делали, объемными КЭ?

Пробовал и объёмными и балкой, решение расходилась без использования gap-ов. Сейчас попробую ввести линейные радиальные гапы в отверстия и пересчитаю. Действительно в утилитах Patrana появилась возможность задания Linear gap, раньше не наблюдал её... А может она всегда была)

Изменено пользователем ruwl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, ruwl сказал:

А может она всегда была)

https://slideplayer.com/slide/4188447/

обратите внимание на год на титульном листе презентации

 

1 час назад, ruwl сказал:

На сколько подсказывает моя практика gap не поддерживается в 101 решателе.

И это вы все время работали и не знали что в 101 можно использовать ГАПы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

8 минут назад, karachun сказал:

И это вы все время работали и не знали что в 101 можно использовать ГАПы?

Ну да. Оказывается и так можно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде чем вернуться к болтам решил протестить линейные гапы, так как ни разу ими не пользовался. Сравнил их с привычными для меня гапами, работающими в нелинейной постановке. Результат фактически сошёлся.

Перешёл к тестовой задаче с болтом, ради которой всё и затеивал, но тут столкнулся с проблемой задать направление открытия и закрытия вдоль гапа. Задача при такой постановке не сходится и вылетает. Может кто-то имеет опыт работы именно с линейными гапами в Patran и подскажет, как учесть направления открытия и закрытия не совпадающие с осями координат?

P.S. Существует ли методика, позволяющая смоделировать болтовое соединение shell-shell без изпользования гапов?

LINEAR_GAP.jpg

Lin_gap_rad.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RBE2 насколько я понимаю жёстко передаёт усилия в заданных направлениях и по сжатию и по растяжению, соответственно будет не совсем корректное распределение усилий по кромке отверстия в зоне контактирующей с телом болта. Если не прав, поправьте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ruwl сказал:

Если не прав, поправьте.

Все так но болты обычно считают руками. Вытягивают усилия и считают на срез и смятие по формулам.

И для такого расчета уже не надо точно моделировать что с одной стороны болт давит на отверстие а с другой - нет.

Можно вообще упростить модель до такого вида.

1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите прилепленные материалы. Здесь полное объяснение GAPlinear.pdf элементов. 

Gap Element.7z linear_gap_white_paper.doc

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сужу только по Вашим картинкам не зная деталей задачи. GAP не знает понятия большие перемещения/повороты. Лучше всего использовать

обычный контакт (в Настране Node-To-Segment) . Если есть элементы SHELL (CQUAD/CTRIA) надо быть осторожным.

Ввиду того как работает техника Node-To-Segment Вы можете определить контакт как Single Sided или Double Sided, 

Но элемент SHELL не может контактировать одновременно с двух сторон - содной стороны болт с другой 

вторая пластина. Для этого используйте Segment-To-Segment. Для этой техники нет проблем

и не нодо заморачиваться с опредеоениями Slave/Master . Все это есть и в 101-м решении и в 400-м.  Тем

более на Патране есть модуль для задания предварительной затяжки болта. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...