Сговор работодателей: ограничение зарплаты

[AlexArt 278]

Всем любителям "сильного государства" посвещяется:

Вместо повышения зарплат инженерам, власти предлагают компаниям договориться об ограничении конкуренции за сотрудников

https://pikabu.ru/story/vmesto_povyisheniya_zarplat_inzheneram_vlasti_predlagayut_kompaniyam_dogovoritsya_ob_ogranichenii_konkurentsii_za_sotrudnikov_8536571

https://www.kommersant.ru/doc/5028326

 

[Fedor 1 597]

Проблема в том, что количество разума на Земле величина постоянная, а население растет :)

 

Цитата

 Если найдёте цех, где вам диски делать за 60к согласятся...

Старая схема девяностых - купить дешево - продать дорого. Вот на эти проценты и жить не напрягаясь  :) 

Изменено 22 октября 2021 пользователем Fedor

[Chardash 306]

24 минуты назад, Fedor сказал:

Проблема в том, что количество разума на Земле величина постоянная, а население растет :)

 

Мы не говорим о человеке со всем известной фамилией, им может быть спец из крупного предприятия. Обычный инженер без короны. Или известный в своих кругах врач. Пригласили в поликланику на 3-4 часа, когда обычно загрузка на нуле.

Изменено 22 октября 2021 пользователем Chardash

[Fedor 1 597]

Раньше инженеры зарабатывали на шабашках. Помню надо было сложить небольшую кирпичную будку. Кирпичи класть никто не умел. Нашли в деревне деда каменщика. Заплатили за один день обучения. Дед старательно все объяснил и показал. Потом уже сам заходил посмотреть, поворчать и повоспитывать уже даром. В конце ему литр водки подарили :) 

[Chardash 306]

Может даже кому-то и на на руку, этот сговор работодателей ...

[Горыныч 526]

4 минуты назад, Chardash сказал:

Может даже кому-то и на на руку, этот сговор работодателей ...

Да не нужно никакого сговора, это же простая логика.

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

[Chardash 306]

1 минуту назад, Горыныч сказал:

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

Сила бренда . Очень актуально, кстати, сейчас. Для всех

[Горыныч 526]

20 минут назад, Chardash сказал:

Сила бренда . Очень актуально, кстати, сейчас. Для всех

Да, конечно. Но прославиться нужно именно в своей узкой области,  для инженера достаточно сложно, а для рядового инженера близко к невозможному.

[zerganalizer 570]

2 часа назад, Chardash сказал:

Он отработал 15 лет в сфере, а здесь небольшой цех с ЧПУ/стартап (условно). Таких много и спец строит вокруг себя самостоятельную карьеру, работая одновременно на несколько фирм. Я могу догадываться, как обстоят дела в машиностроении, на стройке проектировщики часто подрабатывают еще где-то, кроме работы.

Получается, по-вашему, что спец с опытом обязательно шабашит на несколько фирм? Ну если это чисто конструктор, и ваш стартап не в состоянии загрузить его работой, как у нас в ГЦ-гараже - то возможно. А если он умеет еще что-то, вы не станете ему за совмещение доплачивать? Типа, у тебя ставка конструктора, ты свободен, потому что ты очень эффективен, тогда вот тебе станок (метла), иди пили детали (мети двор), коль ты свободен в рабочее время, нефиг барский хлеб жрать задарма???

 

Ну тогда к вам и не пойдут спецы. Придут отсиденцы на полный день с желанием пропердеть ваши кресла.

1 час назад, Горыныч сказал:

это же простая логика.

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

Когда ИНЖЕНЕРОВ пытаются сделать дураками и выращивать их на рынках - то имеем что имеем. Дураков и находите. Средних по дурдому.

Не желаю быть семечкой, даже тыквенной. Так что никуда не поеду, нигде не собираюсь.

[Chardash 306]

Всякое бывало с количеством работы. Вообще, работа предпринимателя часто связана с хаосом, не только мое мнение. Нет хаоса, нет развития. Я же не нефть качаю. Кстати, будет время, посмотрите фильм «нефть», если решили стать предпринимателем. Как мне кажется хватит, чтобы составить мнение

Изменено 22 октября 2021 пользователем Chardash

[maxx2000 549]

@Chardash

 

 

[Chardash 306]

10 минут назад, maxx2000 сказал:

@Chardash

 

 

 нет, вот этот https://www.kinopoisk.ru/film/196604/

[zerganalizer 570]

1 час назад, Chardash сказал:

Кстати, будет время, посмотрите фильм «нефть», если решили стать предпринимателем. Как мне кажется хватит, чтобы составить мнение

Для постсовка не годится киношка, смотрел. Не под наши теперешние реалии.

[AlexArt 278]

Поднимаю тему в связи с выходом весьма необычной статьи на хабре:

Дефицит специалистов не только в IT — он везде. Но денег не платят

В этой статье приводится с некоторой аналитикой обзор ситуации на рынке профессий, в том числе инженерных профессий. Дается некоторая ретроспектива отечественного рынка.

В этой статье приводятся множество подтверждений моим тезисам.

Рекомендую к ознакомлению и приглашаю к критике.

[статист 609]

4 часа назад, AlexArt сказал:

Поднимаю тему в связи с выходом весьма необычной статьи на хабре:

Дефицит специалистов не только в IT — он везде. Но денег не платят

В этой статье приводится с некоторой аналитикой обзор ситуации на рынке профессий, в том числе инженерных профессий. Дается некоторая ретроспектива отечественного рынка.

В этой статье приводятся множество подтверждений моим тезисам.

Рекомендую к ознакомлению и приглашаю к критике.

Рынок труда вообще интересная тема. Просто проблема в том, что мы живем в развивающейся стране, а таких странах не принято поднимать зарплаты.

У нас России, например, верный способ повысить зарплату - это сменить работу. Но проблема в том, что в отличие от IT специалистов, которые могут сделать это легко, инженеру ввиду специфичности опыта сделать это труднее. Другая проблема - это издержки на производство. В google работает 83 т. ч., в Toyota 350 тыс. Капитализация google - 1 трлн.,Toyota 270 млрд.  В валберис покупают 40 млн. людей ежегодно, сколько магнитов это может обеспечить? Выхлоп от одного ITшника выше, чем от инженера или работяги, или кассира.  Кто больше денежек приносит, того и больше ценят и любят. Чтобы были большие зарплаты нужна большая эффективность производства, как в этой статье и написали. И у нас, я соглашусь, не народ ленивый, у нас станки старые и делаем мы часто бессмысленную работу. Это вопросы к менеджменту.

Сговор может быть, но он мне кажется особо и не нужен. Как сказал Горыныч берется аналитика на hh, накидывается немного сверху, если очень нужно поинтересней и все. Мне кажется только на уникальных специалистов может быть сговор, с уникальными знаниями.

19.10.2021 в 11:50, Vdmitriev сказал:

Интересно. Я бы вот тоже хотел знать, кто, сколько, какой квалификации инженеров платит и прочие в двух словах не объясняемые особенности, как хорошие, так и плохие. Конечно же не ветеринаров, а инженеров, инженеров-конструкторов машиностроительного профиля и все места, где мы могли бы найти себе применение (производство в цехах и не только, эксплуатация и обслуживание в цехах и не только). Полгода назад предложил это на данном форуме (создал тему), пользователи поддержали, а администрация прикрыла тему с комментарием - типа мы жить хотим. Может уйдём с такой важной темой куда-нибудь в тг?

Интересно, я бы поучаствовал.

[AlexArt 278]

@статист, зря вы так инженера обижаете по выхлопам. Просто все решает рынок. Рынок айти - это часто глобальный рынок, глобальный спрос на айти, глобальные зарплаты. А из-за наших местечковых стандартов и плохого знания ин.язов мы не можем легко выйти на глобальный рынок. А глобальный рынок жаждет инженеров так же как и айти.

Вот в чем суть.

По поводу сговора, ох, это я про проекты в Правительстве говорил. Хотят законодательно ограничивать зарплаты.

[Fedor 1 597]

А смысл ограничивать?  В тень уйдут и все дела. Это же понятно и проходили при большевиках. Глупо работать больше чем оплачивают. :) 

Закон Гиббса из термодинамики - не можешь увеличить доходы - уменьшай расходы . Если зафиксировать энергию - энтропия стремится к максимуму, а если зафиксировать энтропию, то энергия стремится к минимуму. То есть ограничение зарплат ведет к минимуму полезной деятельности. И так невеликой судя по экономическому росту в стране :) 

Опять народ будет всякой ерундой вроде маркетинговых исследований в интернете заниматься :)

Изменено 29 октября 2021 пользователем Fedor

[AlexArt 278]

@Fedor , плохо понимаю о какой тени вы ведете речь. У нынешней России, на мой взгляд, будущее - это полугосударственные предприятия (читай государственные), любые инжиниринговые фирмы будут подавлены или подпадут под жесткий контроль. С кем вы будите работать через тень? Вы будете заключать словесные договоры? Так у нас кинуть человека - это милое дело, уважаемо и поощряемо. Если, конечно, у вас есть крепкие связи? Но крепкие связи это пока, завтра их не будет.

Возможно, все сказанное мною, это просто нытье обиженного на весь мир слабого человека, не стоящего внимания.

[Fedor 1 597]

Да нет, не нытье. Суровая реальность. С социальным капиталом (доверием) есть проблемы. Но кинуть можно один раз, а сотрудничать много раз. Эффективны только циклы. Что термодинамические порождая машины, что электронные, порождая компьютеры, что биологические порождая жизнь. В социальной жизни то же самое. Минимизация рисков уравновешивается предоплатой. Не надо стесняться говорить о ней как о гарантии серьезности заказчика. Серьезные этого не боятся. Можно и договор написать в общей форме. А к нему дополнение которое не афишировать... :)

[статист 609]

5 часов назад, AlexArt сказал:

@статист, зря вы так инженера обижаете по выхлопам. Просто все решает рынок. Рынок айти - это часто глобальный рынок, глобальный спрос на айти, глобальные зарплаты.

Да я и не обижаю. Это реальность. Вы спроектировали деталь. Дальше эту деталь нужно изготовить, если много деталей - то выстроить завод и там их изготавливать постоянно. Вы создали программу - и на этом жизненный цикл практически заканчивается, вы можете множить вашу программу практически мгновенно и не останавливаясь. Я утрирую все конечно, но по эффективности и массовости нам не угнаться за IT. А еще у нас в государстве очень любят IT компании и IT специалистов. Так любят, что даже им налоги прощают https://siab.ru/blog/nalogovyie-lgotyi-dlya-IT-kompaniy-v-2021-godu/

[Fedor 1 597]

Цитата

Вы создали программу - и на этом жизненный цикл практически заканчивается

Программы живут не более пары лет если не обновляются. Поэтому каждый год-полтора выходит новая версия. Труда на них тратится не меньше чем на первый вариант. Так что с выпуском первой успешной версии все только начинается...

Цитата

по эффективности и массовости нам не угнаться за IT

Ну пива и водки выпускается больше чем приличных программок. Да и многого другого. Кружек, ложек да той же туалетной бумаги и одноразовых полотенец :)

Кирпичей, стройматериалов, болтов-гаек и прочих гвоздей-шурупов :)

 

Цитата

Весной поросята ходили гулять.
Счастливей не знал я семьи.
"Хрю-хрю", - говорила довольная мать.
А детки визжали: "И-и!"

Но самый визгливый из всех поросят
Сказал им: "О, братья мои!
Все взрослые свиньи "хрю-хрю" говорят,
Довольно визжать вам"и-и"!

Послушайте, братья, как я говорю.
Чем хуже я взрослой свиньи?"
Бедняжка! Он думал. что скажет "хрю-хрю",
Но жалобно взвизгнул: "И-и!"

С тех пор перестали малютки играть,
Не рылись в грязи и пыли.
И все оттого, что не смели визжать,
А хрюкать они не могли!

Мой мальчик! Тебе эту песню дарю.
Рассчитывай силы свои.
И, если сказать не умеешь "хрю-хрю", -
Визжи, не стесняясь: "И-и!"
 

 

Изменено 29 октября 2021 пользователем Fedor