Перейти к публикации

Расчет Коллектора при запуске


Рекомендованные сообщения

Мне была поставлена задача посчитать замкнутый кольцевой коллектор. Мне даны давления на входе и выходе. Причем заранее известно что данный коллектор заполниться лишь на половину. Тоесть половина форсунок(форсунки установлены на коллектор) будет сопеть, а другие будут заполненны воздухом. Так вот мне надо узнать на сколько заполниться коллектор при заданном мне давление на входе ( на выходе атмосферное давление). И у меня проблема, я незнаю как выбрать нужную мне физику, разобраться пока не получается. Прошу вашей помощи. 

Спасибо за внимание

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Так вы определитесь - Fluent или Star-CCM?

https://cae-club.ru/forum/rasschet-kollektora-pri-zapuske

 

Давайте больше информации. Коллекторы разные бывают. Это достаточно общий термин. Что у вас там бежит, топливо? Схемку приложите, покажите где идет воздух а где жидкость.

 

Так, на первый взгляд, раз у вас двухфазное течение то нужно это учесть. Если между воздухом и жидкостью есть граница раздела то нужна модель VoF.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ответил на форуме с Флюентом.

Если вы сможете мне настроить программу в Старе, то я бы тогда отложил Флюент, так как он мне меньше нравится и знаю я его меньше.

Продублирую сюда картинкуIMG-20210721-132453.jpg

На данный момент сетка у меня на 57м ячеек. Стационарную задачу(когда на входе зад давление и на выходе) при высоких давлениях программа решает.

 

Я прописал так же  в Field Functions прописал начальное распределение. И при Инициализации решения, у меня коллектор весь заполнен воздухом. 

 

В Boundaries указал на входе в volume fraction 1-цу для топлива и 0 для воздуха. А на выходе указал [0,5;0,5]

Входит топливо, а точнее керосин. 

Указанная мною физика:IMG-20210721-135314.jpg

 

5-10 итераций и все разваливается.

 

 

IMG-20210721-135659.jpg

 

IMG-20210721-135659.jpg

Цитата

103677776576.jpg

С телефона сложно как- то, последние скрины это скрин последней итерации и ошибки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yarilo сказал:

Если вы сможете мне настроить программу в Старе, то я бы тогда отложил Флюент,

даже не надейтесь, я уже давно не практиковался в CFD

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yarilo сказал:

Если вы сможете мне настроить программу в Старе, то я бы тогда отложил Флюент, так как он мне меньше нравится и знаю я его меньше.

О времена, о нравы.....

 

1 час назад, Yarilo сказал:

сетка у меня на 57м ячеек

попробуйте сначала в 2д решение получить, протестить задачку

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

О времена, о нравы.....

 

Я наверное неправильно выразился. Перечитав свое сообщение, может сложиться ощущение что я хочу чтобы за меня все сделали, но я не это хотел сказать. Я имел ввиду то, что если

 из двух программ выбирать fluent или Star, то я бы выбрал сейчас Стар, чтобы именно в старе помогли разобраться с задачкой.

 

Цитата

попробуйте сначала в 2д решение получить, протестить задачку

Я бы наверное попробовал, но мои форсунки выгибаются во всех трёх направлениях. И я пока что непонимаю как можно вырезать так геометрию, чтобы можно было подготовить геометрию для 2д расчета. 

 

Я недавно изучаю программу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yarilo сказал:

Я бы наверное попробовал, но мои форсунки выгибаются во всех трёх направлениях

А вы попробуйте чисто 2Д, зачем вам усложнять геометрию на первых порах, наверное форсунки можно как то упростить. Настроите программу с нужными моделями, потом уже 3д считать можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Yarilo Еще смотрите, в Старе есть множество туториалов в справке, на порядок больше чем во Флюенте. Поищите, может уже есть туториал по похожей задаче.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, karachun сказал:

@Yarilo Еще смотрите, в Старе есть множество туториалов в справке, на порядок больше чем во Флюенте. Поищите, может уже есть туториал по похожей задаче.

Само собой, сразу же начал изучение новой задачи по родному справочнику Стара. Пробовал сделать все шаги из гайда на отдаленно похожей задаче, ничего не получилось. Почитал так же в гайде раздел по мультифазе VoF, там тоже в общем смысле описано что надо задавать. И тоже без результата. 

 

Я в данный момент пробую поменять входные условия. Задать не давление на входе а попробовать массовый расход например. Может быть для мультифазе нельзя забывать Перепад давления. Просто про входные условия и какие они должны быть ничего нету.

 

Вы знаете, обычно какие параметры надо задавать на входе и выходе для лучшего решения мультифазы?

18 часов назад, MotorManiac сказал:

А вы попробуйте чисто 2Д, зачем вам усложнять геометрию на первых порах, наверное форсунки можно как то упростить. Настроите программу с нужными моделями, потом уже 3д считать можно.

Чтобы сделать 2д расчет нужно же чтобы расчетная область лежала на плоскости Z=0. С учётом геометрии этого не удается, так как форсунки, они сами по себе кривые и не лежат на одной плоскости, даже некоторые составные части коллектора, не лежат на оси Z, тоже под углом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, karachun сказал:

Обычно массовый расход надежнее чем перепад давления.

или скорость, но если грамотно ГУ задать то решатель сам все это посчитает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Менял входные и выходные условия. Пытался по всякому поменять чтобы хоть начал считать, не удалось. 

Все время ошибка :

"Bi-conjugate gradient stabilized solver did not converge"

 

И почти всегда обратные потоки на Outletах, состоящих из керосина.

Когда задал массовый расход на входе и выходе, то обратных потоков не было, но ошибка была такая же. И решение сразу развалилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это не ошибка, сообщение можно убрать, если в солвере против pressure поставить none

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, an_rushin сказал:

это не ошибка, сообщение можно убрать, если в солвере против pressure поставить none

 

Нууу, я думал это ошибка. Хорошо, спасибо, поизучаю ещё попоробднее. 

В солвере есть коэффициент релаксации (under-relaxation factor) и не пойму где None ставить

IMG-20210723-112426.jpg

IMG_20210723_112426.jpg?dl=0IMG-20210723-112426.jpg

Нормальная картинка Солвера

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

забудь, не обращай внимание на сообщение

 

еще один момент

в виндозе есть программа по имени snipping tool. сделай одожение, работай этой штукой, а не айфоном

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Yarilo сказал:

Когда задал массовый расход на входе и выходе, то обратных потоков не было, но ошибка была такая же. И решение сразу развалилось.

Я данным программным комплексом не пользуюсь, но данные ГУ сильно смущают. Попробуйте на входе ставить расход-скорость на выходе давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, an_rushin сказал:

забудь, не обращай внимание на сообщение

 

еще один момент

в виндозе есть программа по имени snipping tool. сделай одожение, работай этой штукой, а не айфоном

 

Спасибо, только я не мог с компа. Только с телефона

28 минут назад, MotorManiac сказал:

Я данным программным комплексом не пользуюсь, но данные ГУ сильно смущают. Попробуйте на входе ставить расход-скорость на выходе давление.

Попробовал. Без изменений. Пробовал ещё так же на выходе расход и скорость поставить. Я по всякому вертел.

Сейчас перестраиваю сетку, пробую на trimmed посчитать, а вдруг поможет. В понедельник попробую посчитать.

Спасибо вам за помощь. У самого идеи уже закончиваються

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Yarilo сказал:

Сейчас перестраиваю сетку

возможно дело в сетке, такое бывает. попробуйте

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23.07.2021 в 16:55, an_rushin сказал:

прицепи *.sim, посмотрю

 

Извините, я не могу скинуть Симку.

 

Изменил, сетку, сделал ее trimmed. И программа начала решать. Но спустя 300 итераций разваливается. 

Есть проблема, она заключается в том что. При расчете есть Обратные потоки на Outletах. И подсасывается керосин. А через Инет он не заходит.

Подскажите пожалуйста как сделать так чтобы только в инете заходил керосин и никаких обратных потоков, тем более с керосином?

У меня на Inlet в Physics Values-->Volume Fraction стоит Method: constant, а value: [1;0]. Первое значение это Керосин, второе Air.

На outletах тот же метод только [0,5;0,5]

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...