Оценка Аэродинамики ЛА

[vl 327]

Не совсем в курсе - а обтекание профиля (именно аэродинамику, о чем вроде бы и спрашивали) в NASTRAN рассчитывают?

Нет. Это же не CFD пакет.

[Galitsky 5]

Так и в ANSYS - (ну, не считая "обрезанных" CFX-Flo/Flotran, входящих в MultiPhysics) - не рассчитывают. Аэроупругость<>аэродинамика - Вам так не кажется? К чему ж тогда спешить с ответом?

И почему NASTRAN? - Излюбленный инструмент "отечественного авиастроителя" сейчас не Nastran, не ANSYS, а вовсе даже - Excel (для расчетов) и Word (для отчетов). Некие гнусные конторы еще samcef пользуют для роторной динамики... Но - полагаю, зачинателю топика (авиамоделисту) - ни настран, ни ансис, ни сиэфикс со старсиди никогда не понадобятся..

[Aflon 0]

на авиа форуме нашел такую информацию:

<noindex>http://www.darcorp.com/index.php?opt...d=18&Itemid=70</noindex> - достаточно мощная прога, но работает не с моделью, а с цифрами. Т.е. достаточно полный чертежик уже положен быть. Регистрируешся, дают шаровый траял на месяц.

там же АэроПак под Концептз - в Катявском стандарте авиационное дополнение к рисовалке, экономит время немного.

<noindex>http://www.sdr.ru/#caa</noindex> - САПР Сударушка. На любителя, но патриотично.

[Galitsky 5]

Разработка была в Catia, мне только достались чертежи Автокада, их перенесли для изготовления модели на станке ЧПУ, конструктор пропал с концами.

<{POST_SNAPBACK}>

-в чем разрабатывал кто-то - сейчас уже без разницы. В лучшем случае у вас есть автокадовские "обрисовки", в худшем - фотографии аппарата, столь Вас заинтересовавшего. И не надо "тень на плетень" - autocad->catia->нетунифига->аэродинамика...

263k строк кода для CFD пакета (с сайта DARcorporation, - какой там CFD вообще?!) - солидная программа, должно быть.. Для авиамоделирования может и сгодится. К чему Вы поете тогда о "продувке в трубе"???

О "Сударушке" - Вперед, патриоты...

[a_schelyaev 371]

Афлон

Если у тебя есть плановые проекции и примерно знаешь какая профилировка, то тебе стоит поискать в сети небольшие программки по расчету ЛТХ твоей птицы, которые на основе твоих данных умеют это делать.

В принципе, можешь воспользоваться на первой итерации методичкой какой-нибудь, например Колесникова из МАИ для оценки АД характеристик.

Если потом захочется "честно продуть" в виртуальной среде, то тут тебе придется перепахать недюжее поле информации, т.к. численные методы это целая отдельная наука со своими заморочками.

Сам то откуда? ВУЗ или частная контора?

[Max KZK 2]

Значится так (с)

Для предварительной оценки ЛТХ действительно вполне годятся методики изложенные в книгах Егера, Торенбика и иже с ними. Тем паче, что аэродинамическое качество аппарата зависти в певую очередь от удлинения крыла и площади омываемой поверхности.

Для дальнейшего исследования лично я порекомендовал бы код с сайта

<noindex>http://www.aerologic.com/</noindex>

На самом деле это чуть доработанный панельный алгоритм NASA PMARC. Демоверсия доступная на сайте считает любые модели, и только для работы с тамошним пре/постпроцесором надо приобретать пакет.

Панельные методы позволяют получить распределение давления без учета вязкозти и отрывов, то есть с высокой точностью определить характеристики аппарата на малых углах атаки. Сопротивление трения и давления можно учесть эмпирическим путем по тому же Егеру.

Также, немаловажно, что данный код позволяет определить характеристики устойчивости и аэродинамические производные аппарата, в том числе и по отклонению рулей.

В принципе, подобными методами пользуются достаточно давно, и они доказали свою состояельность. А что касается расчетов с помощью программ класса Fluent/CFX/Star CD, то это тоже наверное возможно, но надо быть очень серьезным специалистом, и иметь под рукам аэродинамическую трубу и суперкомпьютер.

[Aflon 0]

иметь под рукам аэродинамическую трубу и суперкомпьютер.

<{POST_SNAPBACK}>

Труба есть, не большая, максимальный размер модели 1.5 метра. Труба при Питерской корабелке.

По поводу компьютера: вот это интересный вопрос. Какая мощность компьютера требуется для аэродинамических расчетов?

Насколько я знаю, применяют кластерный способ, т.е. задействуют несколько комьпьютеров на одну задачу.

Вопрос: сколько компьютеров должно быть задействовано?

Изменено 7 августа 2006 пользователем Aflon

[a_schelyaev 371]

Зависит от размерности задачи.

[Max KZK 2]

Еще, такой момент. Если размерность задачи большая (а на грубой сетке задача вряд ли решится), то в результате получим корректное распределение давления по поверхности аппарата, зоны перехода, отрыва, и пр.

Однако, при продувках, в первую очередь, нас интересуют интегральные характеристики типа Cx, Cy и пр. Так, сдается мне, что в результате суммирования давлений по всей мелкой сетке набежит такая погрешность, что Егер и панельные методы для этой задачи будут рулить. Или нужны вообще самописные алгоритмы, заточенные под конкретную задачу. Какими собственно и пользуются в большой авиации.

[Aflon 0]

Или нужны вообще самописные алгоритмы, заточенные под конкретную задачу. Какими собственно и пользуются в большой авиации.

<{POST_SNAPBACK}>

Желательно получить максимальные результаты, до продувки в трубе. Проверить различные варианты профиля крыла, размера крыла и.т.д.

Согласитесь, проще при помощи программы найти оптимальные характеристики, чем делать десятки моделей для трубы.

Изменено 8 августа 2006 пользователем Aflon

[Max KZK 2]

Что у вас за аппарат?

Какие скорости?

Какая технология производства?

В принципе, до 300 км/ч профиль крыла на аэродинамическое качество практически не влияет (исключение -ламинизированные крылья). Так что это не есть задача для оптимизации.

Оптимизацию компоновки аппарата лучше делать с помощью программ которые учитывают не только аэродинамику, но, к примеру, и вес.

И здесь рулит Егер.

А расчетные аэродинамические пакеты могут помочь только при "тонкой настройке" схемы. Для анализа компоновки они не только нерациональны но даже и бесполезны.

[Aflon 0]

Что у вас за аппарат?

Какие скорости?

Какая технология производства?

Размах крыла 9.200 м

Площадь крыла 9,2м

Длина самолета 6,400 м

Высота самолета 2,230 м

Шасси не убирающиеся

Мощность СУ 200 л.с

Взлетный вес 630 кг.

Вес топлива 150 кг.

Vmax км/ч 350

Дальность полета 1200 км.

Скороподъемность 13 м/с

Взлетная дистанция

до Н=15м 150 м

Скорость сваливания 74 км/ч

Материал композит

Двигатель в средней части фюзеляжа, два винта в носовой части, привод через редуктор

Хотел картинки вставить, но почемуто нет такой функции

Изменено 8 августа 2006 пользователем Aflon

[IBV 112]

Хотел картинки вставить, но почемуто нет такой функции

Функция есть. Просто у вас ещё нет 10-ти сообщений.

[Aflon 0]

Функция есть. Просто у вас ещё нет 10-ти сообщений.

<{POST_SNAPBACK}>

Ок

Изменено 8 августа 2006 пользователем Aflon

[Ellavia 0]

Иметь свой собственный пакет программ и компьютерное оборудование не выгодно, лучше обращаться в специализированные центры, которые на основании Ваших данных обсчитают ЛА

Изменено 8 августа 2006 пользователем Ellavia

[Aflon 0]

Может подскажите куда можно обратиться с этим вопросом?

Функция есть. Просто у вас ещё нет 10-ти сообщений.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная ситуация, сообщения добавляю, а количество не увеличивается, какая то хитрая постанова на форуме.

[Bird 4]

Есть ветки, в которых отключен счетчик сообщений.

[IBV 112]

Aflon

Если хотите, киньте картинки мне - я вывешу. Только не делайте их очень большими.

ibv{Барбос}safi.lv

[Aflon 0]

Если хотите, киньте картинки мне - я вывешу

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за содействие, отправил, эскизы в архиве.

[IBV 112]

Поршу прощения, но в этом разделе почему-то вставка картинок отсуствует. Дискриминация...