Jump to content

ЧПУ Siemens SINUMERIK 828D


Recommended Posts

Кварк

Покупаем оборудование. Производство опытное. Размер партий редко больше 10 шт. В основном - около 5. Имею опыт работы на Фануках и Хейденхайнах в нулевых годах. Хэйденхайн бы я сейчас такой взял и меня устроило бы. Что из себя сейчас представляет фанук не знаю, но что он представлял в нулевых - мне не подходит. Нужен максимально дружелюбный интерфейс, циклы с иллюстрациями. Очень много деталей, где проще и быстрее набить со стойки: фланцы с крепежными отв - процентов 30 всех деталей. За счет малых партий время на программирование очень важно. (Не нужно только про отдельного программиста мне говорить:smile:)

Предлагают оборудование со стойкой ЧПУ Siemens SINUMERIK 828D. Сопоставима она с Хэйденхайном?

 

На данный момент лет 5 как не в курсе актуального положения дел на рынке стоек. Задачу вроде описал. Кто что скажет?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
boomeeeer

Чтобы со стойки удобно было набивать, на сименсе надо заказывать с опцией ShopMill или ShopTurn, смотря какой станок у вас фрезерный или токарный. https://cache.industry.siemens.com/dl/files/295/41131295/att_80704/v1/TUSM_1209_ru_ru-RU.pdf

Полистайте, посмотрите, по душе такой формат или нет

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, boomeeeer сказал:

Чтобы со стойки удобно было набивать, на сименсе надо заказывать с опцией ShopMill или ShopTurn, смотря какой станок у вас фрезерный или токарный. https://cache.industry.siemens.com/dl/files/295/41131295/att_80704/v1/TUSM_1209_ru_ru-RU.pdf

Полистайте, посмотрите, по душе такой формат или нет

 

Доводилось на Хэйденхайне работать?

Отверстия расположены на окружности,  отверстия гладкие, резьбовые или цековки. Допустим я хочу фрезеровать резьбу фрезой у 12 отв, расположенных на окружности. Есть там  такой цикл?

4 часа назад, boomeeeer сказал:

смотря какой станок у вас фрезерный или токарный.

В планах оба.

На русском языке уже посмотрел пару роликов от Сименс.

Link to post
Share on other sites
mannul
3 минуты назад, Кварк сказал:

Допустим я хочу фрезеровать резьбу фрезой у 12 отв, расположенных на окружности. Есть там  такой цикл?

Есть.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, mannul сказал:

Есть.

С картинками?:smile:

4 часа назад, mannul сказал:

Есть.

А не в курсе, Фанук продвинулся как-то в этом напавлении?

Смотрю еще в сторону Хаас, там же что-то около фанука, правильно?

Link to post
Share on other sites
mannul
12 минут назад, Кварк сказал:

С картинками?:smile:

У синумерика 828 циклы с картинками что в ShopMill что в G-Code. В любом случае нужно платить.

14 минут назад, Кварк сказал:

А не в курсе, Фанук продвинулся как-то в этом напавлении?

Ну вроде бы как да, но с картинками у них худо.

17 минут назад, Кварк сказал:

Смотрю еще в сторону Хаас, там же что-то около фанука, правильно?

Да, похоже на фанук, но с картинками получше, можно посмотреть на их канале youtube про циклы.

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, mannul сказал:

В любом случае нужно платить.

Не понял тут.

4 часа назад, mannul сказал:

Да, похоже на фанук, но с картинками получше, можно посмотреть на их канале youtube про циклы.

Набор циклов дотягивает до Хэйденхайна?

Или Хэйденхайн уже не торт? И есть что-то лучше? Я не про Мазаки взякие, а что-то из нового.

Link to post
Share on other sites
mannul
5 минут назад, Кварк сказал:

Не понял тут.

Циклы, шопмилл - это все доп.опции, за них платят. У всех так.

Хайденхайн и синумерик очень похожи, но синумерик попроще. Из нового не знаю что у них, т.к. не слежу.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
1 час назад, mannul сказал:

Циклы, шопмилл - это все доп.опции, за них платят. У всех так.

Хайденхайн и синумерик очень похожи, но синумерик попроще. Из нового не знаю что у них, т.к. не слежу.

Между хаас и сименс выбираем сименс? 

Link to post
Share on other sites
catiauser

@Кварк Мож сперва надо спросить у того, кто за станком будет стоять?

 

За Хайденом не стоял.
Но вот за Фанук и Хаас не охота после Сименса возвращаться.
Хотя с параметрами проги писать на Фануке приятно... не более.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
1 минуту назад, catiauser сказал:

Мож сперва надо спросить у того, кто за станком будет стоять?

Нет у них опыта. 

2 минуты назад, catiauser сказал:

Но вот за Фанук и Хаас не охота после Сименса возвращаться.

Значит сименс или хэйнденхайн.

С фануком и хаасом давно имели дело? 

Link to post
Share on other sites
Кварк
Цитата

Так же по токарному станку, из-за большой задержки стоек Siemens 808 Advanced срок поставки 145 дней, по этому вынуждены поставить GSK980 или ТС-310 для более быстрой поставки станка.

Про эти  стойки может кто-то что-то сказать? Что-то мне подсказывает, что не стоит их брать: тот же фанук - вид сбоку по-моему. Или нет,  на токарный сойдет?

Link to post
Share on other sites
mannul
36 минут назад, Кварк сказал:

Про эти  стойки может кто-то что-то сказать? Что-то мне подсказывает, что не стоит их брать: тот же фанук - вид сбоку по-моему. Или нет,  на токарный сойдет?

На 808 шоптурна\шопмилла вроде нет, если мне память не изменяет. Да и морально устарели эти стойки. Циклы хоть и в картинках, но менее информативны чем на 828, 840. Если операторы не бум-бум то 828 или 840. Большинство студентов ПТУ учатся как раз на этих синумериках.

Link to post
Share on other sites
Кварк
1 минуту назад, mannul сказал:

На 808 шоптурна\шопмилла вроде нет, если мне память не изменяет. Да и морально устарели эти стойки. Циклы хоть и в картинках, но менее информативны чем на 828, 840. Если операторы не бум-бум то 828 или 840. Большинство студентов ПТУ учатся как раз на этих синумериках.

Если честно, то на токарный станок,- на мой взгляд, - пофиг какая стойка. Я на фануке работал и проблем не знал. А вот на фрезерный - критично.

828-ю я из КП на фрезерный взял.

Link to post
Share on other sites
mannul
7 минут назад, Кварк сказал:

Если честно, то на токарный станок,- на мой взгляд, - пофиг какая стойка.

Да понятно, я с вами согласен. Если чисто токарник, без фрезерной функции, то что угодно можно. Но вот для нынешних выпускников ПТУ и училищ, G-code - непонятный алфавит.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, Кварк сказал:

Если честно, то на токарный станок,- на мой взгляд, - пофиг какая стойка.

Сначала выбираете станок а потом уже заказываете его комплектацию системой ЧПУ которая имеет наиболее дружественный HMI и все необходимые вам опции и если сойдетесь в цене то берите.

По мнению наших наладчиков работавших на Sinumerik 840Dsl c Shopmill Fanuc 31i c Manual Guide и Heidenhain iTNC530 предпочтение отдаются HH

Link to post
Share on other sites
Кварк
38 минут назад, gudstartup сказал:

Сначала выбираете станок а потом уже заказываете его комплектацию системой ЧПУ которая имеет наиболее дружественный HMI и все необходимые вам опции и если сойдетесь в цене то берите.

По мнению наших наладчиков работавших на Sinumerik 840Dsl c Shopmill Fanuc 31i c Manual Guide и Heidenhain iTNC530 предпочтение отдаются HH

В хэйденхайн я и сам не сомневаюсь. Но не все ставят эту стойку на станки средней и низкой ценовой категорий. 

Link to post
Share on other sites
Ander

Контура в шопмиле составляются проще и видны промежуточные точки. Да и циклы более наглядны и не требуют дополнительных циклов.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
7 часов назад, Ander сказал:

Контура в шопмиле составляются проще и видны промежуточные точки. Да и циклы более наглядны и не требуют дополнительных циклов.

Книжку полистал и не увидел примера с винтовым фрезерованием массива отверстий, расположенных на окружности. Точно есть эта функция?

Link to post
Share on other sites
cepr

Это делается в полярных координатах. ShopMill - эта опция для оператора, на 2-3 детали. А не для серии.

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, cepr сказал:

Это делается в полярных координатах. ShopMill - эта опция для оператора, на 2-3 детали. А не для серии.

За 3 минуты можно запрограммировать фрезерование по винтовой 12 отв с указанием режимов и прочего?

 

 

5 часов назад, cepr сказал:

Это делается в полярных координатах. ShopMill - эта опция для оператора, на 2-3 детали. А не для серии.

Мне и нужно именно 2-3 детали.

Link to post
Share on other sites
Ander

Выбираешь круглый карман, выбираешь helical, в позициях выбираешь по окружности, выбираешь в полярных или в декартовых. Не вижу разницы в программировании для серии или одной детали.

Link to post
Share on other sites
Кварк

Сейчас с Хааса менеджер позвонил. Я приятно удивился ценам. Выходит Хаас дешевле тверского.

Для примера: ренишоу для инструмента и детали у хааса обойдется в 0,5 млн, у тверского - 1,53 млн:rolleyes:. в чем подвох - не пойму. Все циклы у стойки хаас входят по умолчанию. Говорит, что стойка свежая и картинок там полно.  Кто на свежей стойке работал, отзовитесь. 

Link to post
Share on other sites
Anat2015
21 минуту назад, Кварк сказал:

в чем подвох - не пойму

Когда начнут сыпаться серваки, цены вас также приятно удивят.

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, Anat2015 сказал:

Когда начнут сыпаться серваки, цены вас также приятно удивят.

О-хо-хо.

@Anat2015 совсем гавно что ли? Я работал два года технологом, в цехе были Хаасы. вопросов к ним не было.

Серваки, это серводвигатели? А чего они сыпятся-то?

Можно в цифрах?

Link to post
Share on other sites
A_1
23 часа назад, Кварк сказал:

Отверстия расположены на окружности,  отверстия гладкие, резьбовые или цековки. Допустим я хочу фрезеровать резьбу фрезой у 12 отв, расположенных на окружности. Есть там  такой цикл?

Sinumerik 840D sl, без опции ShopTutn/ShopMill:

Цитата

cycle70.PNG

 

holes2.PNG

text_up.PNG

 

 

 

 

 

 

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
catiauser
21 час назад, Кварк сказал:

С фануком и хаасом давно имели дело? 

C Фануком и сейчас сталкиваюсь на фрезерных (OI-md и 31-й)
С Хаасом новым с сенсорным экраном товарищ недавно столкнулся и не очень он ему понравился.

1 час назад, Кварк сказал:

ренишоу для инструмента и детали у хааса обойдется в 0,5 млн, у тверского - 1,53 млн

Думаю, связано с тем, что тверской не таким большим оптом закупает эти системы

1 час назад, Кварк сказал:

Я работал два года технологом, в цехе были Хаасы. вопросов к ним не было.

Серваки, это серводвигатели? А чего они сыпятся-то?

5 лет проработал технологом в цехе с Хаасами.
Пока новые были - проблем небыло.
А потом проблем было не мало...и не дешевый сервис.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
1 час назад, catiauser сказал:

потом проблем было не мало...и не дешевый сервис.

Какого рода проблемы?

Link to post
Share on other sites
Anat2015
3 часа назад, Кварк сказал:

совсем гавно что ли

Не совсем уж так, но шанс выйти из строя повыше, чем у Сименс/Фанук, почитайте ветку HAAS про сервоусилители. Не любят теплую погоду.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Leksunkin
19.07.2021 в 12:38, Кварк сказал:

За счет малых партий время на программирование очень важно. (Не нужно только про отдельного программиста мне говорить:smile:)

Да не важно на самом деле какая партия, хоть 5шт хоть 50, рукопашные программы в большинстве своём неэффективное использование инструмента, и пока оператор втыкает кнопки на стойке да ещё частенько не туда, поломанный инструмент плюс брак. На станке должно быть пуск стоп и крутилка маховичок, ну и самое главное чтоб удобно было с корректорами работать и привязкой а это имхо хаас. И пока станок работает можно следующую программу писать, пусть изучают камы вероятность впороть деталь станок инструмент сводится к нулю. Пробовал ваши эти хайденхайны слишком много телодвижений кнопконажатий личное мнение, зато красиво но неудобно. 

Link to post
Share on other sites
Кварк
3 минуты назад, Leksunkin сказал:

И пока станок работает можно следующую программу писать, пусть изучают камы

Ну вот. Сейчас придем к тому, что нужно программиста. Предсказуемо было. 

Link to post
Share on other sites
Кварк
5 минут назад, Leksunkin сказал:

пока оператор втыкает кнопки на стойке да ещё частенько не туда, поломанный инструмент плюс брак.

Куевые операторы у Вас.

Только что, Leksunkin сказал:

Зачем программиста поставить комп возле станка.

И? Комп-то поставим, не вопрос. Один фланец: просверлить 12 отв. Зачем тут комп:?

Link to post
Share on other sites
Leksunkin
7 минут назад, Кварк сказал:

Куевые операторы у Вас.

И? Комп-то поставим, не вопрос. Один фланец: просверлить 12 отв. Зачем тут комп:?

Пусть развиваются, а если G70 I J L прописать без картинок не могут то и ваши тоже не очень. Фланцы не каждый день, а фрезеровать аймашинингом или адаптивкой не равно встроенному циклу стойки по времени обработки и потерянное время на написание уп перекроет с лихвой самоудовлетворение со стойкой.

Link to post
Share on other sites
Кварк
2 минуты назад, Leksunkin сказал:

Пусть развиваются, а если G70 I J L прописать без картинок не могут то и ваши тоже не очень. Фланцы не каждый день, а фрезеровать аймашинингом или адаптивкой не равно встроенному циклу стойки по времени обработки и потерянное время на написание уп перекроет с лихвой самоудовлетворение со стойкой.

Вы не знаете специфику нашего пр-ва. Все ровно да наоборот: танцы с бубнами в каме ничего не дадут на 1-3 деталях, в которых нужно три дырки просверлить. 

5 минут назад, Leksunkin сказал:

Пусть развиваются, а если G70 I J

И я не против, чтобы развивались. Может от Аскона кам купят им. Не думаю, что на аймашининг раскошелятся. Да и не нужен он там.

Link to post
Share on other sites
Leksunkin
6 минут назад, Кварк сказал:

Вы не знаете специфику нашего пр-ва. Все ровно да наоборот: танцы с бубнами в каме ничего не дадут на 1-3 деталях, в которых нужно три дырки просверлить. 

Тогда всё равно хаас больше подходит, по количеству телодвижений при привязке инструмента, детали, а также ввода коррекций самая удобная стойка, а по поводу ручного программирования там тоже норм, да картинки там не очень, но это дело привычки. Раньше работал на хаасе код по памяти набивал так быстрее чем с картинкой, да и графики хоть довольно и скудной вполне хватало проверить программу перед пуском. Про новые их стойки ничего не могу сказать последний на каком работал был 2012 года на тот момент ещё было норм. Лучше конечно пощупать перед покупкой у коллег. Ну моё мнение такое, а так на вкус и цвет как говорится все фломастеры разные, с нуля операторов учить конечно лучше с картинками, а опытный скорее всего быстрее руками набьёт.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
gudstartup
31 минуту назад, Кварк сказал:

Вы не знаете специфику нашего пр-ва. Все ровно да наоборот: танцы с бубнами в каме ничего не дадут на 1-3 деталях, в которых нужно три дырки просверлить. 

Для опытного наладчика ваше производство и способы подготовки технологической программы не проблема хоть с картинками хоть без них.

Если будете нанимать учеников то к реальному железу для проверки их знаний допускать сразу не стоит.

Пусть потренируются на Sinutrain Fanuc NCGuide  и симуляторах HeidenHain (они к тому же бесплатны) 

А то иногда   пустишь такого без тренировки на кошках а тут тебе и ремонт шпинделя и правка геометрии станка не говоря уж про поломанный инструмент

У нас один DMU так приложили что до сих пор в пяти осях в нужный допуск не попадает.

Link to post
Share on other sites
catiauser
20.07.2021 в 16:10, Кварк сказал:

Какого рода проблемы?

Разные: от VectorDrive, до энкодеров.
Были танцы с бубном при замене ШВП так как оригинальная весьма дорога была.

 

20.07.2021 в 17:14, Leksunkin сказал:

ну и самое главное чтоб удобно было с корректорами работать и привязкой а это имхо хаас

Как раз таки по сравнению с Sinumerik'ом Хаас тут нервно курит в сторонке

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
      Так радоваться надо. Тут люди деньги большие платят за знания а вам бесплатно предложили.   Если проблема со скачиванием вот тех файлов из всем известного сайта то вот, я закинул файлы на файлообменник. Ссылка протухнет через неделю так что не думаю что нас забанит РКН. https://fex.net/s/xv5f4dd Скачивайте, ставьте виртуальную машину (например Virtual Box), накатывайте на нее Windows XP и ставьте Настран. У меня по такому пути все заработало, только гостевые дополнения Virtual Box надо устанавливать из безопасного режима.   Для всего остального у вас есть джедай-прочнист с 20+ летним стажем.
    • kolo666
      Как раз на днях мне скидывали ваши тесты по МКЭ, которые пестрили всяким бредом и фанатизиями препода, типа такого:     Если это дело рук вашего джедая с 20 летним опытом, то советую бежать подальше)
    • APRyabikov
      расклад чуть сложнее. У меня направление технологического проектирования и к прочности оно имеет весьма поверхностное отношение) я проявил некоторую инициативу и теперь я являюсь кем-то наподобии юного подавана на обучении в частном порядке у джедая-прочниста с 20+- летним стажем с перспективами на трудоустройство, как-то так
    • karachun
      Продублировал хвост предыдущего сообщения а то вдруг не увидели.   @APRyabikov Уточните - вы учебник учите только чтобы сдать экзамен в виде вопросов или вы еще и лабораторные работы будете делать? Если и лабораторные работы и в вот этом старом Настране то вам нем смысла браться за новые версии. Берите учебник, скачивайте Настран 4 и запускайте его на виртуальной машине и сразу разбирайтесь с его интерфейсом.   P.S. И не надо падать в обморок, я не ваш преподаватель из МАИ, я вообще в России никогда не был. Это развлечение у нас форумное такое, находить про спрашивающего всю информацию и постепенно ее выкладывать, чтобы человека начали одолевать сомнения.  
    • APRyabikov
      да, я с четвёртого курса) чтож, постараюсь
    • karachun
      Алексей, это у вас какой курс получается? Четвертый? Самое начало по сути. Еще времени много. Можете и успеть все освоить. Вам как авиастроителю такое надо знать обязательно.     @APRyabikov Уточните - вы учебник учите только чтобы сдать экзамен в виде вопросов или вы еще и лабораторные работы будете делать? Если и лабораторные работы и в вот этом старом Настране то вам нем смысла браться за новые версии. Берите учебник, скачивайте Настран 4 и запускайте его на виртуальной машине и сразу разбирайтесь с его интерфейсом.   P.S. И не надо падать в обморок, я не ваш преподаватель из МАИ. я вообще в России никогда не был. Это развлечение у нас форумное такое. находить про спрашивающего всю информацию и постепенно ее выкладывать, чтобы человека начали одолевать сомнения.
    • GS
      до кучи, так сказать Ansys тех времен == === https://dropmefiles.com/MVSKq  100 мб
    • karachun
      @APRyabikov Самое главное забыл. Если вам нужна самая актуальная версия Femap то можете скачать пробную версию бесплатно на сайте Сименс. Она действует 45 дней. Для обучения по учебнику вполне достаточно. https://www.plm.automation.siemens.com/store/en-us/trial/femap.html
    • Render7
      Станок 91г.кажется. На шильдике U1, но в документации встретилось: AGIETRON U1(AT50).  Операционная система внешне оформлена как MS-DOS. Вверху при загрузке - перечень номеров плат. Ниже столбиком  NDP Ready, Dubble Ready и т.д.
    • APRyabikov
      оооооо)))) это было невероятно неожиданно для меня, когда я увидел "МАИ". Да, я маёвец)
×
×
  • Create New...