Вопросы по Creo ЧПУ .

[meganom 12]

Хочу разобраться как правильно  работать с ЧПУ обработкой в Creo . Я как то начал делать УП в Creo мне показалось все муторным и нелогичным , я забросил и делал УП в другой программе. Но теперь возникла необходимость опять вернутся в Creo . Я хочу понять как все правильно и грамотно  делать а не методом тыка.  И так первый вопрос который меня интересует. Как делать черновую и чистовую обработку в Creo ? Сейчас объясню как я это делал в другой программе. Я выбирал контур, указывал параметры фрезы, подачи. Затем переходил в пункт чистовой проход и ставил припуск допусти 0.04  на чистовой проход 

  

затем настраивал на какой глубине будет этот самый чистовой проход  допустим когда останется до конца обработки 0.04 пойдет чистовой проход по контуру который уберет заданный припуск.

 

После этого программа выполнит черновые и чистовой проход в одной операции 

 

 

 

Теперь хочу понять каким методом это делается в Creo , какой параметр отвечает за припуск на чистовой проход , и как осуществляется чистовой проход в Creo ? Он осуществляется в одной операции, Creo сам все рассчитает или нужно делать отдельную операцию для чистового прохода ?

Что значат эти иконки черновая обработка  и чистовое фрезерование ? Это что, разные операции , типа делаю "черновую обработку" и программа сама генерирует припуск который я укажу а потом перехожу в пункт "чистовое фрезерование"  запуская другую операцию и убираю припуск?

 

 

Изменено 27 июня 2021 пользователем meganom

[meganom 12]

Реанимирую давно созданную мной тему так как она опять стала для меня актуальной и хочу разобраться в некоторых вопросах  с вашей помощью. Пытаюсь сделать программу обработки детали на фрезерном 3х координатном станке. Деталь простая. Нужно  сделать центральное отверстие так чтоб  его не полностью в стружку пустить а сделать пробку которую потом можно извлечь. Для этого я сделал эскиз отверстия на верхней поверхности детали и использовал команду Траектория для создания обработки, 

с

В параметрах обработки указал начало обработки верхнюю грань детали а для низа создал дополнительную плоскость выше на 0.5 низа смой детали, сделал это для того чтоб пробка в конце обработки не выпала и не повредила фрезу а стояла там на мечте пока ее не извлекут  

Изменено Во вторник в 18:55 пользователем meganom

[meganom 12]

. В настройках режимов резания  указал параметр припуска на обработку prof_stock_allow 0.5. После того как вырезал центральную пробку у меня возник вопрос , а как теперь убрать тот припуск в 0.5 который я прописал в параметре prof_stock_allow ,  этот параметр добавляет  припуска  только на боковые стенки или и на дно тоже?Я почему этот вопрос про дно задал,  сперва я указал конец обработки низ детали и после обработки дно открылось полностью и припуска там не было в отличии от боковых стенок где припуск был, неопрятная для меня ситуация.

Что делать с остатками припуска тоже не ясно, создавать еще одну операцию Траектория , опять указывать эскиз отверстия  и уже в параметре prof_stock_allow  ставить ноль чтоб фреза  под чистую все убрала? Как правильно сделать чистовой проход в моем случае и каким инструментом? И вообще я использовал правильный подход  для моей задачи, или все что я сделал это полная ерунда и неправильно? Сразу прошу не закидывать меня коментами по типу иди учись, читай книги хелпы,  и не задавай вопросы профессорам . Я не прошу  открыть  тайну или сделать за меня работу, мне просто нужно понять правильный подход в создании программы обработки на элементарных вещах

[fenics555 228]

9 часов назад, meganom сказал:

Что делать с остатками припуска

всегда работает ctrl+c ctrl+v, и если сделать всё правильно, то останется только параметр поменять.

10 часов назад, meganom сказал:

Для этого я сделал эскиз отверстия

в таректории нужно выбирать прям кромки 3д модели.

9 часов назад, meganom сказал:

параметр припуска на обработку prof_stock_allow 0.5. После того как вырезал центральную пробку у меня возник вопрос , а как теперь убрать тот припуск в 0.5 который я прописал в параметре prof_stock_allow ,  этот параметр добавляет  припуска  только на боковые стенки

только на боковые.

 

9 часов назад, meganom сказал:

И вообще я использовал правильный подход  для моей задачи, или все что я сделал это полная ерунда и неправильно?

решений данного опять же несколько! 

чтобы не создавать нижнюю плоскоть:

10 часов назад, meganom сказал:

создал дополнительную плоскость выше на 0.5 низа смой детали, сделал это для того чтоб пробка в конце обработки не выпала

допустим, это можно сделать параметром axis_shift

Таким образом "недорез" можно будет контролировать прям в сиквенсе.

 

Можно даже в одной и той же траектории выбрать в "движения инструмента" еще раз "кривая реза" и задать ту же кромку, верх/низ, и в "локальных параметрах" именно данной траектории дополнительно изменить на нужное, допустим prof_stock_allow 0 

 

И будет уже одна траектория, если это так критично. Хотя в нескольких проще разобраться, можно подписать что делается.

10 часов назад, meganom сказал:

И вообще я использовал правильный подход  для моей задачи

грубо говоря про данную задачу- вырез кружка: тут если глубина большая и инструмент будет зарываться - то лучше делать в разбивку объемом "черновая обработка объема", только рисовать его не "полным кружком" а" втулкой", толщиной больше диаметра инструмента чтоб была разбивка.

 

[meganom 12]

Попробовал axis_shift , так конечно удобней чем строить дополнительную плоскость ,я про эту настройку слышал, но думал что она только в плюс работает ,оказывается можно и в минус сместить. 

А вот момент с чистовой обработкой припуска не совсем понял. Мне вообще эта  концепция не понятна, черновая а потом чистовая обработка, Суть черновой ясна, грубо обработать с остатком припусков для чистовой, а вот как при операциях  чистовой обработке понять где остались припуски или программа обработки сама поймет что нужно убрать или мне нужно принудительно указать места где остались припуски? Пока у меня  только решение чистовой обработки параметр  prof_stock_allow ,сперва делаю обработку с припуском а потом туже обработку, но с нулевым параметром припуска, но тогда получается фреза повторит все те же траектории что и в черновом проходе  ,по сути будет летать по воздуху так как в предыдущей операции этот объем уже выбран и только когда дойдет до боковых стенок уберет припуск. Не пойму как указать операции убирать именно остаток. Я сперва думал что есть операции черновой обработки которая все выгребет и оставит припуск , а затем я использую операцию чистовой обработки в которой укажу предыдущую черновую обработку и она уже вычислить припуски и именно их уберет. 

[maxx2000 654]

1 час назад, meganom сказал:

а вот как при операциях  чистовой обработке понять где остались припуски или программа обработки сама поймет что нужно убрать или мне нужно принудительно указать места где остались припуски?

Создать шаг удаления материала, команда Резка с удалением материала

1 час назад, meganom сказал:

Я сперва думал что есть операции черновой обработки которая все выгребет и оставит припуск , а затем я использую операцию чистовой обработки в которой укажу предыдущую черновую обработку и она уже вычислить припуски и именно их уберет. 

Думал правильно, но автозаготовка есть не во всех CAM, это роскошь. Поэтому черновые отдельно, чистовые отдельно и всё ручками, ручками.

[fenics555 228]

2 часа назад, meganom сказал:

Я сперва думал что есть операции черновой обработки которая все выгребет и оставит припуск , а затем я использую операцию чистовой обработки в которой укажу предыдущую черновую обработку и она уже вычислить припуски и именно их уберет. 

Вы начали с траектории, а теперь уже черновая обработка.

Во вкладке есть "черновая обработка", где можно указать окно и крео поститает траекторию с нужным остаочным припуском, исходя из заготовки. 

Есть "получистовая", где можно "добрать" избыточные припуска после "черновой обработки" (ее там нужно указать и будут учитываться ее выбранный объем без вычитаний), либо меньшим диаметром инструмента добрать углы и места куда первая не влезла.

 

Есть "чистовое фрезерование", где можно выбрать разные стратегии и варианты обработки с учетом заготовки.

 

Есть черновое фрезерование объема, более старое, много разного можно наделать, работает может не супер, но стабильно всегда.

Нет кнопки "сделай", и универсального решения нет. Каждый раз будет что-то еще...

 

Вот сей час Вы траекторией решили поработать, ну ок работайте. Возможно через пару лет Вы откроете проект и удалите его, со словами "что за демон это лепил"...

 

Технологии разные, кто-то до сих пор пытается резать прямоугольные заготовки из листа, не считая времени работы газосварщика, пилы по окалине, зачистке, габаритах... Кто-то кругляк режет одним пропилом на пиле и фрезерует окончательно. 

Каждому свое.

Изменено вчера в 08:29 пользователем fenics555

[meganom 12]

А вкладка HSM высокоскоростная обработка , я так понял это уже что то новое , и использует более продвинутые стратегии обработки?смотрю в ней тоже есть черновая обработка и другие типы обработки . Или туда лучше пока не лезть и разбираться с стандартными стратегиями ? 

[maxx2000 654]

@meganom если станок тянет ВСО то лезь

[fenics555 228]

стандартные стратегии дают тот же результат, скоростное от нескоростного отличаются больше режимами резания.

HSM по сути это отдельный модуль https://pts-russia.com/products/creo/394/

Расчеты на базе математического ядра от  

 

Я бы к ним не привыкал, т.к. сегодня прикрутили, завтра открутят и старое перестанет работать.

Ктомуже и считает неделю.

[maxx2000 654]

@fenics555 да ладно, не сгущай. Сколько то это проработает, да и редко приходится отработанные программы переделывать спустя года. Если станок тянет, то надо пользовать. При ВСО можно работать на всю рабочую длину, а не только куском. ИМХО лучше угандонить за смену фрезу на ВСО и выкинуть, чем переточенными работать. 

[fenics555 228]

15 часов назад, maxx2000 сказал:

При ВСО можно работать на всю рабочую длину, а не только куском. ИМХО лучше угандонить за смену фрезу на ВСО и выкинуть, чем переточенными работать. 

техонологии обработки у всех разные, как и инструмент. Да и детали. Тут кто как привык, ну и еще упирается в деньги и доступность (санкции то всетаки работают).

Высокоскоростное фрезерование - это не всегда работа твердосплавными фрезами на всю глубину "дзынькать" по 2-5 соток.

Лично я много использую корпусного инструмента iscar с их средними скоростями резания но хорошей чистотой а иногда и чистовой обработкой, где нужно быстро и относительно неточно. Директора в частных организациях умеют доказывать экономический эффект!

 

Была задача сделать корпуса прям сильно габаритные из поковки (загатовка 600кг), спасла cyosera серии MFH mini, где относительно средняя скорость резания 180, съем ар=0,3-0,5мм а подачей на зуб 0,7мм. Фактические подачи мм/мин получаются 6000-7000, станок небольшими слоями но на огромной подаче выгрызал деталь с дикими вылетами. Iscar не смог из-за вылета инструмента. Единственный недостаток- это из-за небольших сьемов программа начинает много весить и на старые стойки не влезают. А они есть, и там работает iscar слоями по 3-5 мм, выполняя свои задачи.

Ну т.е. детали были немного большеваты для нашего производства, возможно инструмент должен был быть другой, но под рукой было это и задача была успешно выполнена.

Но режимы: это разве не ВСО?

 

Есть еще что-то среднее между iscar и cyosera- это mitsubishi, эти по миллиметру работают, но подачи 2500. Тоже свои плюсы и минусы, зато хорошие сплавы. Обрабатывали как-то детали из 65г, которые были вырезаны на плазме! Прям после нее. И вот только mitsubishi выживали до конца цикла, да и вообще могли работать.

Т.е. далеко не всегда стоит задача вынести какой-то паз небольшой глубиной. Даже наоборот: это довольно узкая специфика где-нибудь на прессформах или штампах.

И опять же: заготовку кто-то отпилил, другой отгабаритил, третий шлифанул... Мы сей час подобное всё делаем на чпу без габаритов и шлифовок!

По-максимому уходим от универсального оборудования, скоращая технологию.

 

И вот что касается цельных твердосплавных фрез: черновая обработка ведь не 100% занимает полного цикла обработки детали, и даже не половина. После идет обработка различных поверхностей, посадки, допуски... Вот там этот недешевый и точный инструмент и работает "на все свои".

 

Изменено 6 часов назад пользователем fenics555

[meganom 12]

Возникла такая проблема, задаю  параметр SPINDEL_SPEED  с одним значением а в управляющей  программе совершенно другие значения, такое ощущение, что я задаю обороты выше какого-то лимита и программа их урезает. Хотя в параметрах  Фрезерный рабочий  центр в разделе Параметры  выставлены предельные обороты  шпинделя какие нужны. Но на выходе получаю урезанное значение . Где еще может стоять лимит по оборотам ? В самом пост постпроцессоре? Как получить  нужные обороты в управляющей программе ? 

Изменено 3 часа назад пользователем meganom

[maxx2000 654]

@meganom В настройках операции может быть? Пересчитывает от диаметра фрезы, числа зубьев, материала? 

[meganom 12]

6 минут назад, maxx2000 сказал:

В настройках операции может быть? Пересчитывает от диаметра фрезы, числа зубьев, материала? 

Да я как бы по умолчанию все настройки  Крео использую , материал не задавал. Просто в базовых настройках операции поставил подачу и обороты а  в итоге обороты почти на половину урезаны  от нужных, приходиться файл УП редактировать.  Сразу тоже подумал что возможно программа пересчитывает обороты  на основе  каких то параметров, но у меня нет никаких шаблонов , я ничего кроме   подачи и диаметра фрезы не 

задавал 

[maxx2000 654]

Пойду запишусь на курсы телепатов 

[fenics555 228]

2 часа назад, meganom сказал:

Хотя в параметрах

в цл то что пишет?