Jump to content

FlowSimulation. Расчёт гребного винта, проблемы со значениями тяги и момента.


Recommended Posts

korlion

Доброго времени суток, форумчане! 

Мне необходимо верно посчитать вращающийся в пространстве воздушный гребной винт, получить его характеристики (момент и тягу). Вроде бы задаю всё верно, однако значения эксперимента с тем же винтом по значениям выше. Так программа выдаёт 15 Н тяги, а эксперимент даёт 18,3 Н. А вроде как должны значения совпадать. И как правильно задать траекторию потока? А то странные результаты выходят...

 

 

 

SKRINSOT-13-06-2021-131247.jpg

SKRINSOT-13-06-2021-131321.jpg

SKRINSOT-13-06-2021-131448.jpg




SKRINSOT-13-06-2021-131514.jpg
SKRINSOT-13-06-2021-132327.jpg

T1qGM4J

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
MotorManiac

Сетку смотрите, мне кажется в этом может быть проблема. + можно попробовать осесимметричную модель подключить

Link to post
Share on other sites
piden
41 minutes ago, MotorManiac said:

можно попробовать осесимметричную

... а потом объяснить, что имелась ввиду секторная с периодичными ГУ...

 

2 hours ago, korlion said:

Так программа выдаёт 15 Н тяги, а эксперимент даёт 18,3 Н

20% разницы - довольно неплохо. Ведь, судя по посту, сетка была на автомате построена. Вот только линии тока смущают.

 

Может, выложите геометрию и результаты эксперимента?

2 hours ago, korlion said:

воздушный гребной винт

И таки да, слово "гребной" тут лучше опускать. Во избежание наплыва корабелов.

Edited by piden
Link to post
Share on other sites
MotorManiac
1 час назад, piden сказал:

.. а потом объяснить, что имелась ввиду секторная с периодичными ГУ...

Прошу прощения за то что возможно ввел в заблуждение, конечно периодичные ГУ имел ввиду.

Link to post
Share on other sites
korlion
43 минуты назад, MotorManiac сказал:

Прошу прощения за то что возможно ввел в заблуждение, конечно периодичные ГУ имел ввиду.

А что это вообще такое ГУ? да и винт симметричен относительно оси вращения....

1 час назад, piden сказал:

... а потом объяснить, что имелась ввиду секторная с периодичными ГУ...

 

20% разницы - довольно неплохо. Ведь, судя по посту, сетка была на автомате построена. Вот только линии тока смущают.

 

Может, выложите геометрию и результаты эксперимента?

И таки да, слово "гребной" тут лучше опускать. Во избежание наплыва корабелов.

SKRINSOT-13-06-2021-181414.jpg
SKRINSOT-13-06-2021-181516.jpg
SKRINSOT-13-06-2021-181620.jpgSKRINSOT-13-06-2021-181746.jpg

Link to post
Share on other sites
korlion
2 часа назад, piden сказал:

... а потом объяснить, что имелась ввиду секторная с периодичными ГУ...

 

20% разницы - довольно неплохо. Ведь, судя по посту, сетка была на автомате построена. Вот только линии тока смущают.

 

Может, выложите геометрию и результаты эксперимента?

И таки да, слово "гребной" тут лучше опускать. Во избежание наплыва корабелов.

Эксперимент проводился компанией APC 

https://www.apcprop.com/files/PER3_10x38SF.dat

https://www.apcprop.com/

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
piden
2 hours ago, korlion said:

что это вообще такое ГУ

Граничные условия.

 

Сетка кажется достаточно подробной. Но расчет еще не сошелся: режим течения должен стать установившимся. Даже стационар считается в псевдо-нестационарной постановке, и у вас, судя по эпюре скоростей, винт сделал около одного оборота. Фактически, только стартовал.

 

Такие задачи эффективнее начинать считать на грубой сетке, и когда, к примеру, значение силы тяги / момента сопротивления выйдут на полку -- делать адаптацию сетки или интерполировать результаты на более подробную сетку.

 

Для вас может быть проще оставить расчет на ночь/сутки, чтобы посчиталось хотя бы 5000 итераций - и потом сравнить значения силы тяги.

Чтобы расчет не завершился раньше времени, не используйте цели для контроля сходимости и остановки расчета - только для мониторинга.

 

Вверх по потоку (в направлении +X) можно сделать размер домена до винта раза в два меньше - чуть выиграете в размерности задачи.

2 hours ago, korlion said:

Что-то геометрии там не нашел...

2 hours ago, korlion said:

Эксперимент проводился компанией APC 

Quote

The performance data are based on vortex theory, using actual propeller geometry. The NASA Transonic Airfoil Analysis Computer Program is used to generate estimates for section lift and drag. As a result, airfoil drag is under-predicted at lower speeds and computed results may not match experimental results for all scenarios.

 

  • Нравится 2
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
korlion
30 минут назад, piden сказал:

Граничные условия.

 

Сетка кажется достаточно подробной. Но расчет еще не сошелся: режим течения должен стать установившимся. Даже стационар считается в псевдо-нестационарной постановке, и у вас, судя по эпюре скоростей, винт сделал около одного оборота. Фактически, только стартовал.

 

Такие задачи эффективнее начинать считать на грубой сетке, и когда, к примеру, значение силы тяги / момента сопротивления выйдут на полку -- делать адаптацию сетки или интерполировать результаты на более подробную сетку.

 

Для вас может быть проще оставить расчет на ночь/сутки, чтобы посчиталось хотя бы 5000 итераций - и потом сравнить значения силы тяги.

Чтобы расчет не завершился раньше времени, не используйте цели для контроля сходимости и остановки расчета - только для мониторинга.

 

Вверх по потоку (в направлении +X) можно сделать размер домена до винта раза в два меньше - чуть выиграете в размерности задачи.

Что-то геометрии там не нашел...

 

Вы хотите сказать, что стоит использовать нестационарность задачи? Изменить тип вращения с Averaging на Sliding?

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
29 минут назад, piden сказал:

судя по эпюре скоростей, винт сделал около одного оборота. Фактически, только стартовал.

Вроде на картинке указано что 1000 итераций уже была

 

29 минут назад, piden сказал:

хотя бы 5000 итераций

 

Я считал осевой вентилятор,у меня быстрее сходилась точка в этой проге. Хотя тут может быть все по другому. 

 

По графикам сходимость лучше смотреть.

Link to post
Share on other sites
piden
Just now, MotorManiac said:

Вроде на картинке указано что 1000 итераций уже была

Вроде поэтому и посоветовал досчитать хотя бы до 5000.

 

Ну и рекомендую смотреть также на то, что изображено на картинке. Зря, что-ли, там эпюры выведены?

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
2 минуты назад, piden сказал:

Ну и рекомендую смотреть также на то, что изображено на картинке. Зря, что-ли, там эпюры выведены?

Вообще да, соглашусь. 1000 итераций а поле скоростей какое то начальное, во всяком случае такое впечатление.

А кстати, диаметр пропеллера какой ? :)

Link to post
Share on other sites
karachun

@korlion Я что там за Граничные условия на внешних стенках домена? Везде открыто?

Link to post
Share on other sites
korlion
1 минуту назад, karachun сказал:

@korlion Я что там за Граничные условия на внешних стенках домена? Везде открыто?

Там всё по дефотлту, ничего не трогал.

Link to post
Share on other sites
piden
10 minutes ago, korlion said:

Вы хотите сказать, что стоит использовать нестационарность задачи? Изменить тип вращения с Averaging на Sliding?

Нет, пусть остается стационар и Averaging или что там.

Хочу сказать, что даже стационар считается как нестационар, только фактическое время становится псевдо-временем и может быть скрыто от пользователя.

Плюс в разных объектах (напр. твердых телах и жидкостях/газах) это время может течь с разной скоростью. Если интересно, гуглите CFD time scaling.

 

Не знаю, можно ли во ФС узнать это псевдо-время, как во Флуенте / CFX, но если вдруг как-то можно, то за окончание расчета, для пристрела, можно принять время = 10 оборотам винта. Т.е. 10 / 10e3 rpm = 9.55e-3 sec

Link to post
Share on other sites
karachun
1 минуту назад, korlion сказал:

Там всё по дефотлту, ничего не трогал.

Так что мне ваш дефолт. Откуда я знаю что там по дефолту, вы словами скажите.

Link to post
Share on other sites
korlion
1 минуту назад, karachun сказал:

Так что мне ваш дефолт. Откуда я знаю что там по дефолту, вы словами скажите.

Адиабатическая стенка, 0-вая шероховатость. 

3 минуты назад, karachun сказал:

Так что мне ваш дефолт. Откуда я знаю что там по дефолту, вы словами скажите.

А что такое домен?

Link to post
Share on other sites
karachun
1 минуту назад, korlion сказал:

А что такое домен?

Коробка которая ограничивает область в которой идет расчет.

Вот стенки этой коробки - на них что указано - стенка или вход/выход?

Link to post
Share on other sites
korlion
1 минуту назад, karachun сказал:

Коробка которая ограничивает область в которой идет расчет.

Вот стенки этой коробки - на них что указано - стенка или вход/выход?

А на них что то должно быть? Это же просто расчётная область. У меня винт просто висит в пространстве ни с чем, кроме воздуха не взаимодействуя

Link to post
Share on other sites
karachun

Так может если там стенки, воздух не может выходить, то по этому винт воздух по кругу и гоняет. Как будь-то он в закрытом ангаре стоит.

Link to post
Share on other sites
korlion
1 минуту назад, karachun сказал:

Так может если там стенки, воздух не может выходить, то по этому винт воздух по кругу и гоняет. Как будь-то он в закрытом ангаре стоит.

И как же исправить это?

Link to post
Share on other sites
piden
30 minutes ago, karachun said:

Вот стенки этой коробки - на них что указано - стенка или вход/выход?

Там типа opening'a CFX'овского - FS сам для внешних задач ставит и пользователь изменить не может.

Не пугай ТСа)

Link to post
Share on other sites
soklakov

я чет не понял... а кто-то уже сказал, что перед пропеллером должен быть весьма длинный прямой кусок, чтобы вместо равномерного профиль был... как там... параболическим? а, не, это для ламинарного.

13.06.2021 в 13:35, korlion сказал:

Так программа выдаёт 15 Н тяги, а эксперимент даёт 18,3 Н.

эксперимент не в трубе ли?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • alexeytur
      Да так, открывается он как-бы модально, но после executeModal() выполнение сразу продолжается и не поймаешь момент закрытия этого диалога.
    • Efa
      Доброго времени суток . Ребят, может есть у кого инструкция на hfe50-20 сбросьте пожалуйста на почту yourat@mail.ru. нужно поменять точки индексации (реферирования) . Спасибо
    • Spaceman
      Как сказать, это и не халтура и не основная работа Просто знакомый попросил помочь
    • JohnStrangerW
      Спасибо большое тем, кто откликнулся. Проблема решилась путём создания в разделе Machine Control -> Cutcom On пользовательской процедуры с текстом "MOM_force once D". По видео с youtube: Может кому помогу :)
    • chatjokey
      главное упорство. я тоже когда-то ничего не соображал. но при этом за мес как то получалось станки типа мазак variaxis поднимать. правда у меня англ база хорошая. и в бошке что-то крутится.  https://www.practicalmachinist.com/vb/mazak/emergency-stop-photos-videos-269370/
    • nahim20
      Помогите решить проблему. При создании спецификации Spec Edit не возможно получить спецификацию если в сборке присутствуют стандартные изделия из библиотеки. Макрос зависает наглухо.
    • Viktor2004
      Так этот станок не на работе? Подхалтуриваете ремонтом станков?
    • eksodus
      1) установить нужный милл последним 2) подправить в реестре на нужную версию милла
    • Claus
      Да там много чего можно сделать, это же так на коленке по приколу сделано. Я не мебельщик, но с конструированием шкафов в общем на ты, не один сконструировал и собрал.
    • AlexKaz
      https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting
×
×
  • Create New...