Alias или Rhino

[mini MY 0]

Помогите, пожалуйста определиться с выбором ПО для дизайна. Я архитектор, и для решения профессиональных задач мне вполне достаточно AutoCADа и его Desktopов (Architectural, Mechanical - для более сложных форм). Но видимо, где-то глубоко внутри меня сидит не реализовавшийся пром. дизайнер. Душа просит полета фантазии, и встал вопрос в каком пакете лучше всего его реализовать. Предмет дизайна - автомобили, мебель, различные инсталяции, ну и так далее (космические корабли, яхты, самолеты, оружие). Все непосредственно на стадии дизайна - дальнейшая пром. реализации вроде как не предусматривается (ну по крайней мере в большинстве случаев). Вот и встал вопрос - что же выбрать. Из форумов подчерпнул, что наиболее подходящими для этих целей являются Alias StudioTools и Rhinoceros. Вот я и прошу помочь в сравнении этих пакетов. Кто из них предпочтителен для решения непосредственно чисто задач дизайна. Просто ка бы с удовольствием изучил оба ПО, но катастрофически не хватает времени, поэтому пока что хочу остановить внимание только на одном.

Итог - что же выбрать - Alias, Rhino, или может быть ICEM, или я ошибаюсь, и для этих целей подойдет что-то другое.

Заранее всем Большое Спасибо!

[SVB 188]

2 mini MY, если вы не планируете изготовление изделия, а только чтобы душу успокоить, то может лучше взять пакеты 3D MAX, Cinema4D, Maya. Полагаю их быстрее освоите, по ним больше продается литературы. Машиностроительный САПР вывернет вашу душу наизнанку, будет давать задачи, которые художнику и не нужны. Это моё ИМХО. Тем более времени нет.

[jkc 2]

Алиас более сильнее и соответственно сложнее в освоении.

Носорог попроще и более удобен для промышленного дизайна, чем для биодизайна "живых" организмов. По носорогу есть русские учебники и полно уроков в Инете. Про Алиас - скорее меньше источников информации.

Если вам надо просто красивые картинки, без NURBS поверхноcтей, то лучше возьмите MAXа.

[mini MY 0]

В MAXe работаю, но мне не нравится его неточность - все делается на глазок. Я закоренелый AutoCADчик и ценю точность при построении объекта. Смотрел Rhino - метод работы мне понравился, вот и хочу узнать об Alias и его сравнение с Rhino.

И еще вопросик - существует ли возможность перегонки модели из этих пакетов в AutoCAD и дальнейшего ее преобразование в твердотельный объект (наверное удобнее это сделать в Mechanical Desktop). Т.е. чтобы модель перегонялась не поликами, а именно поверхностями в AutoCAD?

[jkc 2]

Все передается через обменные форматы - IGES, SAT.

[mini MY 0]

2 jkc Спасибо!

Вот только хотелось бы узнать, откуда лучше перегонять В смысле - что же выбрать Alias или Rhino. Просто я не чистый дизайнер, для которых MAX и Maya - то что доктор прописал, их я использую в основном для визуализации. Я хоть и не собираюсь по полученным поверхностям получать прессформы, но люблю точность, т.к. дизайн - это в первую очередь точность, выверенность и функциональность, а концептуальные наброски так набросками и остаются. Поэтому и хотелось бы понять какой софт даст полную свободу фантазии без потери точности и качества получаемых моделей.

[URI-I-I 10]

какой софт даст полную свободу фантазии без потери точности и качества получаемых моделей

При скрещивании коня и трепетной лани получается мул или около того. Как-то Вы вселенски замахнулись... Опять же - от мебели и оружия до автомобилей, яхт и самолетов... От лоу-поли и Зет-браш до Перфект сюрфов... Гхм... В известных мне дизайн-студиях дизайнеры изливают свою фантазию карандашом по бумаге. А после них моделлеры скорпят над фиксацией фантазии в компьютере. Таким образом, имеем двухстадийное начало. Сокрашенный же вариант (сразу компьютерный моделинг) говорит о том, что это пока не дизайн.

А отвечая на вопрос, откуда лучше импортить, из Рины или из Алиаса - получаем ответ: из Рины импортить лучше. Поскольку её матмодель по представлению сплайнов (трёхточечное управление участками) вменяемо транслируется при импорте. В Алиасе - многоточечное управление.

[mini MY 0]

Сокрашенный же вариант (сразу компьютерный моделинг) говорит о том, что это пока не дизайн.

Так никто и не говорит что я собираюсь сразу моделить на пустом месте. Естественно не обойтись без исходных материалов (будь то набросок от руки, грамотно построенный чертеж, фотографии, blueprints наконец). Может быть вопрос сформулирован неправильно. Я хотел спросить - какой пакет наиболее универсален, позволит воплощать максимум идей непосредственно своими средствами. Просто, как уже говорил, нет пока времени на изучение целого ряда ПО.

Очень уж хочется воплотить непосредственно в 3D все те идеи, которые за несколько лет накопились именно в виде набросков на бумаге, чертежей, рисунков и т.д. Я понимаю, что можно многое замоделить и в Mechanical Desktope (причем сразу твердыми телами), я пробовал, но при моделинге сложных объектов это тоже самое, что гланды через пятую точку удалять - долго, сложно и неудобно. Поэтому и хотел проконсультироваться, какой пакет подойдет лучше для реализации многих идей (поэтому и приводил перечень

автомобили, мебель, различные инсталяции, ну и так далее (космические корабли, яхты, самолеты, оружие)

А то что для каждой задачи существуют свое ПО я прекрасно знаю. Да и не напрашиваюсь работать пром. дизайнером куда-нибудь на ВАЗ, Subaru, BMW, Сухой, МиГ и т.д. Хотя, когда еще учился в универе, возможность устроиться на АвтоВАЗ была. Но я решил работать по профилю - то бишь заниматься архитектурой.

А отвечая на вопрос, откуда лучше импортить, из Рины или из Алиаса - получаем ответ: из Рины импортить лучше. Поскольку её матмодель по представлению сплайнов (трёхточечное управление участками) вменяемо транслируется при импорте. В Алиасе - многоточечное управление.

2 URI-I-I Спасибо! Изменено 13 июля 2006 пользователем mini MY

[Bujim 0]

Устанавливай Solidworks и будешь в шикаладе. Плюс к нему Rhinoceros. Я обмениваю между ними через IGES, всё очень корректно работает. А можно и без Рины - инсталишь дополнительные плагины на Солид по работе с поверхностями - оччень даже неплохой варьянт для промдизайна. Уроков - куча в инете. Для инженерно мыслящего чела это буде оптимальный выбор.

[GOLF_stream 293]

напоминет такой вариант: "что выбрать - Жигули или Тойоту? Я пока езжу на Запрожце и мне хватает, но душа просит чего-то другого. Или купить Москвич? А может быть Мерседес?"

Разнмца между Рино и Айсемом такая же, как между ВАЗом и Мерседесом. Хотя ездят и те и другие.

Про скрещивание Рино с Солидворксом посредством айджеса - грустно. Тот же ПроЕ обеспечивает практически всё что нужно в одном флаконе.

Надеюсь, я никого не обидел. Не хотел.

[mini MY 0]

напоминет такой вариант: "что выбрать - Жигули или Тойоту? Я пока езжу на Запрожце и мне хватает, но душа просит чего-то другого. Или купить Москвич? А может быть Мерседес?"

Если пользоваться автомобильными аллегориями, то я имел ввиду какая тачка наибелее универсальна. Вы же не поедете на Ролсе и Маебахе по бездорожью, вы для этого скорее всего выберете Range Rover или что-то подобное. Тоже самое - на официальный прием вы не подкатите на упомянутом Запорожце, скорее предпочтете тот самый Мерс, Лексус и т.п. А для поездки с ветерком возьмете Феррари, Ламборгини и т.д. (если конечно не брать в расчет ценовую политику).

Про то и вопрос какую тачку выбрать, чтобы и по кочкам поскакать, и с ветерком прокатиться, и на банкете не сесть в лужу. (надеюсь в данном сравнении смог раскрыть основной смысл вопроса)

[GOLF_stream 293]

если говорить о создании хитрых поверхностей и чего-то на их основе, тогда ICEM. Может быть Alias, но я видел одну модель профессионального дизайнера, сделанную в Alias - отстой, поверхности не гладкие всё как-то несерьёзно. Наверное, он просто не умеет пользоваться инструметом.

Если же нужно вообще ВСЁ - и механообработка, и электрика, и трубопроводы и механизмы и расчёты - тогда ПроЕ или Катиа. Кстати, что касается поверхностей, то там тоже всё достаточно достойно.

Это моё личное мнение.

[mini MY 0]

Да, мне нужен софт для получения сложных, четких поверхностей (назвать можно по разному, но например не совсем ясный class A). Т.е. софт позволяющий сделать качественные поверхности различных объектов. Механообработка, электрика, трубопроводы, механизмы и расчёты мне не особо нужны, потому что мне больше важен дизайн, а не вывод изделия на производство.

[digger 0]

Попробуйте Alias. Это самый "дизайнерский" пакет из перечисленных Вами. 10 лет назад ему (в варианте AutoStudio) и соперников-то не было. Ну, или я о них забыл :-) Тогда в Alias чего только не делали - авто, интерьеры, спорттовары, упаковку и т.д. и т.п. Конторы вроде Teague и пр. - все были клиентами Alias.

Насколько я предсавляю, в своей весовой категории у них один конкурент - ICEM Surf.

Поглядите jcsi.ru - они Alias по-прежнему поставляют.

[mini MY 0]

Скажите, а по функционалу Alias намного сильнее Rhino, или он просто создает более качественные поверхности (типа class A). И по возможности редактирования поверхностей они приблизительно одинаковы, или сильно розняться?

Еще читал на форуме, про стыки поверхностей. Вроде как Rhino не совсем гладко стыкует поверхности - остаются щели. Визуально этого не видно, но на деле есть.

Вроде того:

"- ты видишь суслика?

- нет не вижу.

- и я не вижу, а он есть")

Или я что-то не так понял, и у Rhino все с этим в порядке. И как с этим обходится Alias, т.е. насколько "чисто" он работает с поверхностями?

[YVA 0]

to mini MY

A Vi ne zadumalis nad tem, chto budet, kogda Vashe zhelanie perastet iz sostojanija "tolko dlja dushi" v dizajn dlja komertsii? I togda vozniknut vse voprosi kotorie Vi shas otvergnuli. I potom v posledstvii pereuchivatsja predetsja, tak kak vibrannij vami shas soft mozhet ne podhodit dlja vidvinutih trebovanij k izdeliju, problemami s konvertatsiej iz odnogo paketa v drugie ili tehnologicheskimi trudnostjami pri izgotovlenii presform, shtampov i td. V etom sluchae lutshe na nachalnom etape opredelitsja

[jkc 2]

Гольф-стрим - хорошо сравнил с автомобилями.

Немного не в тему. Читаю некоторые тематические форумы ,и все больше склоняюсь к мысли - наши люди (с 1/6 части суши) не терпят компромисов. Украсть - там миллион, заниматься сЭксом - так не меньше чем с королевой. Хотя живут с обычными, земными (URI-I-I -не в счет ), женщинами.

В жизни ВСЕГДА присутствует ценовой фактор. На охоту или рыбалку я бы поехал на УАЗике или "буханке", но никак не на Ровере за 2 (два) лимона рублей. Ненужные понты в лесу опасны. Чем больше жип, тем дальше бежать за трактором.

Возьмите Носорога, он легкий. Набейте руку в поверхностном моделировании. Придет понимание того чего надо. Покажется мало (мне кажется не покажется - а если покажется то не скоро) - возьмете Алиас , или ICEM surf. Приобретенные навыки на пропадут даром (надеюсь).

Просто, как уже говорил, нет пока времени на изучение целого ряда ПО.

<{POST_SNAPBACK}>

С таким подходом не освоить и один пакет . Быстро даже кошки не родятся.

[Den 1]

Возьмите Носорога, он легкий. Набейте руку в поверхностном моделировании

Тем более, ежели Вы

закоренелый AutoCADчик

и

нет пока времени на изучение целого ряда ПО

Райна выросла из плагина для AutoCAD и интерфейс оттуда остался.

Плюс к этому на редкость толковые уроки в комплекте.

[mini MY 0]

to YVA

Я думаю, что мое желание моделить для души не скоро перерастет в дизайн для комерции (а скорее всего никогда не перерастет), т.к. я и сейчас и в дальнейшем планирую зарабатывать архитектурой (слава Богу, вроде неплохо получается, тфу-тфу-тфу, и трижды по голове ). А если вдруг и потребуется, что-нибудь изготовить, то 1 разик лет эдак за 5, так что уж можно будет помучаться с перегонкой. Просто я придерживаюсь мнения, что человек должен достигать профессионализма в своей сфере деятельности. Так что не буду я ударяться в пром. дизайн (в смысле профессоинально), а только творить для души, ибо в этой сфере существует много специалистов (и вы, мои уважаемые собеседники в их числе), уровня которых я вряд ли достигну. Так стоит ли пытаться. А роль второсортного проектировщика не для меня. Вот в сфере архитектуры, пожалуйста, пыхчу, работаю.

Но за совет, Спасибо!

to jkc, Den

Спасибо за рекомендации, так и поступлю. Я так понял, что в моем случае алгоритм движения должен быть таков:

Rhino -> Alias -> и если уж захочу стать совсем крутым , то тогда уж что-то из "тяжелой артилерии" типа Catia, ProE и т.д. - это будет уже отдельная тема (если я все таки решусь заняться пром. дизайном всерьез)

Надеюсь, я сделал правильные выводы.

[jkc 2]

Rhino -> Alias -> и если уж захочу стать совсем крутым , то тогда уж что-то из "тяжелой артилерии" типа Catia, ProE

<{POST_SNAPBACK}>

Немного не так. Rhino -> Alias и все. Это если останавливаться на дизайне и не лезть в производство.

Alias - это и есть тяжелая артиллерия в дизайне (вернее один из).Он родился исключительно для него.

Catia, ProE - это не для дизайна в лучшем смысле. Делать дизайн изделия в них - не есть самый эффективный путь . Они для проектирования и изготовления заточены.