Catia или Proe? Что выбрать?

[SDCA 0]

Посмотрел еще раз пример, слишком простой для показа указанных выше возможностей. Но все же.

Повторил все построения второй раз в NX получилось около 15 секунд

Нужно 6 дейстий

1. Смешение граней

2. Упрощение

3. Изменение радиуса с 1.62 на 1

4. Смешение грани

5. Обрезать протянутым из фейса телом

6. Овсетить всю поверхность на '-0.2' мм

В Кати тоже нужно 6 дейстий и заняло больше времени, видимо не хватает ловкости рук.

1. Смешение граней

2. Удаление граней и радиуса (радиус можно параметризовать)

3. Построит радиус 1

4. Смешение грани

5. Обрезать протянутым из фейса телом (покет)

6. Овсетить всю поверхность на '-0.2' мм

[Oppenheimer 3]

Причем здесь CAD системы? Слабое звено на предприятиях - управленцы, именно их неграмотные решения, действия либо бездействия, сводят на нет преимущества как любой CAD системы, так и конструктора. И именно их нужно благодарить за те зарплаты, которые получают конструктора (в первом приближении).

Изменено 3 августа 2006 пользователем SBT

[SDCA 0]

Хотелось все-таки получить конкретный ответ на вопрос, который я задавал два раз.

Спрошу более конкретно на частном примере:

Есть солид, полученный из Step в нем есть отверстие, под углом, на криволинейной поверхности. Его надо удалить.

В Catia нажимаешь на кнопку удалить фейс, выбираешь это отверстия и нажимаешь ОК. Отверстие удаляется. Я подобное делаю каждый день.

Есть подобная возможность в PRO\E?

[SAS_17 11]

Спасибо за пример, сегодня попробую сделать!!!!

С удалением сквозных отверстий (залить отверстие по двум границам) у ядра ПроЕ есть проблема, с этим я столкнулся когда Pro/DESKTOP перевели с PARASOLID на GRANITE!!!! Возможность удалять любые полости в Pro/DESKTOP появилась в 2000 году, а при переходе на ядро ПроЕ возникли проблемы!!!!

Залить полость-отверстие в ПроЕ конечно можно, но нужны некоторые телодвижения, может в некоторых случаях и не получится залепить, все зависит от геометрии.....

Сейчас в ПроЕ широко используем механизм НАСЛЕДОВАНИЕ, когда из конструкторской модели ПроЕ делается технологическая модель, но это при работе с родной геометрии...

[URI-I-I 10]

Отверстие удаляется. Я подобное делаю каждый день.

Конечно, круть!.. Я имею ввиду не рядовую фичу, а содержание работы коллеги SDCA. Здорово! Но всё же - а не предпринимались ли попытки оптимизировать содержание трудового дня? На уровне первоисточника "дырочных" файлов. Мож там короед завелся? Прихлопнуть его пыльным тапком - и все дела.

[SAS_17 11]

Результат в ПроЕ:

Первое:

Попытка все сделать в ПроЕ завела меня в тупик, может опыта в этой области мало..., но ... все что пробовал для изменения радиуса на R1 - все меня не устроило. Итог - я вначале убил радиусы в Pro/DESKTOP и остальные доработки делал уже в ПроЕ.

Секундами в ПроЕ не обойтись, но за 1 час 20 минут я рассмотрел такую кучу вариантов и получил таки итоговую модель....

Правда схитрил в двух местах, благо данная модель позволяет это сделать. И есть небольшое отличие от представленного результата - размеры плоской поверхности на передней части детали, у меня она длинее...???!!!

Второе:

Явно не хватает инструментов по удалению поверхностей в ПроЕ для данного типа задач...., в Pro/DESKTOP данный инструмент присутствует (но там есть свои сложности), ждем когда они попадут в ПроЕ. (Уже 6 лет ждем... не знаю сколько еще ждать.... )

Третье:

Непонятен смысл данного примера, зачем такие переделки модели? Если это пример проектирования новых деталей на основе другой детали - непараметрической, то не вижу смысла заниматься этим. Правильней сделать модель заново, чтобы получить параметрическую историю, оформить чертежи, разработать технологию и т.д. ..... зачем накапливать гору проблем.?

P.S. Видно, что UG и ДАССО нажили богатый опыт по скрещиванию Ужа и Ежа .... , проблема с интероперабельностью продуктов заставила, у РТС такой проблемы нету....

Добавлю: было бы любопытно посмотреть по шагам как это делается в NX.... любопытно и познавательно!!!!

Изменено 3 августа 2006 пользователем SAS_17

[SDCA 0]

to URI-I-I

Конечно были, но в другое время и в другом месте. Лет десять назад. Например коструктора присылали две модели одну с отверстиями, другую без.

Сейчас в этом нет необходимости.

[SDCA 0]

Ответ SAS_17

Первое: Полочка просто смещена на пару соток, просто я взял пример того что делал в тот момент.

Третье: Хотелось бы уточнить: все действия – параметрические, не параметрическая лишь исходная модель. Данный пример это пример проектирования электрода, сделал и забыл. Но аналогично приходиться править и детали пресс-форм.

Наша фирма занимается изготовлением пресс-форм и штампов. Пресс-форм на восковые модели мы получаем готовые и без параметрики и к сожалению без правки не обходится и порой кардинальные. А самим делать по их чертежам – лучше застрелится, но иногда приходится.

Пресс-форм наши конструктора делают без параметров, то есть, конечно, с параметрами, но периодически удаляют эти параметры. Параметры удалют для повышения скорости работы. Ускорения загрузи, уменьшения объема. Так как сместить и изменить отверстия и другие элементы при отсутствии в UG NX в солиде не проблема это увеличивает скорость, так как не происходит обновления всех элементов формы. Не буду судить на сколько это правильно, но поверти проектируют они быстро и практически без ошибок все до фаски и до винтика. Кроме того, мы получаем модели формы из Интернета – без параметров существенно меньший объем. Опять же для улучшения технологичности иногда приходится их правит.

Для обработки отверстия надо глушить, а для проектирования электродов надо их удалять. Иногда штук сорок-пятьдесят, не только на криволинейной поверхности, но еще и кривой поверхности.

Если интересно постараюсь выложить модели по шагам.

[ART 519]

SAS_17

Процесс описанный SDCA типичен для многих фирм работающих в области пресс-форм строительства, по файлам заказчика. И прямое редактирование вещь незаменимая. Здесь подправить, там подвинуть, дырки позатыкать типичная работа. Признаться удивлен, неужели в Про/Е, нет набора таких средств? В Симе и Ежике 17 такие средства присутствуют, само собой с параметрикой.

[SAS_17 11]

ART я ведь написал, что полностью воспроизвел один в один результат... просто у меня не все сразу получалось, подбирал разные комбинации....

А все что в детали изменено и переделано в ПроЕ конечно имеет параметры, можно менять размеры...

Здесь подправить, там подвинуть, дырки позатыкать типичная работа.

к сожалению в данном примере нету дырок позатыкать - это самое простое...

[DIMA_M 0]

Привет SAS17 и всем кого не знаю.

Проверил я тестик.

Делается все в PROE просто. Через Offset и Replase.

Заменить поверхность - тоже два фичера. Сначала копируешь к которой нужно притянуть грань твердого тела, затем заменяешь грань на эту поверхность через Replase.

Грохнуть радиус - те же два фичера (скопировать поверхность и заменить через Replase).

В общем, превращение before в after занимает совсем немного времени. Если знать куда жать.

А затыкание сквозных отверстий, кстати, тоже не проблема. Через копирование отверстий с затягиванием внутренних контуров и потом команда Patch.

[ART 519]

SAS_17

Да было бы желание - вот здесь MFS выложил файлик в IGES.

Там есть и дырки и пазы. Затыкайте на здоровье.

Вот что у меня получилось одним фитчером удалил, вторым передвинул на 1 мм.

Я думаю смысл понятен - можно расширить, передвинуть в стороны, вверх, вниз.

[SDCA 0]

Здесь не большое описание производимых действий. Скорость модицикации это конечно дело привычки, десяток моделей и все будет легко.

то DIMA_M

данный пример со скругление простой, но едва ли удастся воспользоватся функцией replace, если вы имеете цепочку из нескольких фейсов.

И я не сомневался в такой возможности убирания отвестий, сам очень редко, но делаю так. Я говорю что это много более медленною и может оставить лишнии грани.

По общавшись с пользователями Pro\E, я узнал кое что новое и интересное.

example2.rar

[SAS_17 11]

DIMA_M

Сегодня проверил еще раз, действительно все строится с данной моделью без проблем.... , не напрягаясь минут за 5 сделал...

Я вчера застрял на одном скруглении, похоже ПроЕ был уже загублен на предыдущей модели (в ней черт ногу сломит, вот и загнал систему в ступор), бывает такое с ПроЕ, надо было просто заново запустить ПроЕ, а я упирался до последнего ...

ART смысл примера понятен, сам такое делал в 2000 году, когда Pro/DESKTOP был еще на ПАРАСОЛИДЕ...

Изменено 4 августа 2006 пользователем SAS_17

[DIMA_M 0]

to ART

3 фичера.

Оффсетом грохнул отверстие, оффсетом грохнул паз, оффсетом по направлению сместил отверстие с пазом на 1мм. Удобно.

Замечу, что судя по картинке у вас появилось одно паразитное ребро (плоскость разделилась на два куска). Зачем оно?

Картинку свтавить не могу - не знаю почему. Могу направить по мылу, со всеми скриншотами.

to SDSA

Понятно. Все похоже, но радиус я убил и закатал вновь. Потому как Proe просто так чужой радиус не параметризует.

Наверно и в 30 сек уложтиься можно.

[Den 3]

То DIMA_M

Что-то не грохаются оффсетом четыре других отверстия, которые без паза.

Пробовал ограничить скетчем - то-же самое.

[Oppenheimer 3]

А, CATIA можно взять на время, в аренду, знаю некоторый софт так сдается (RELEX), и что по деньгам это выйдет.

Изменено 4 августа 2006 пользователем SBT

[SAS_17 11]

оффсетом по направлению сместил отверстие с пазом на 1мм. Удобно.

Прямо как в Pro/DESKTOP

[Max KZK 2]

А, CATIA можно взять на время, в аренду, знаю некоторый софт так сдается (RELEX), и что по деньгам это выйдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Катьку можно взять в опытную эксплуатацию у бизнес-партнеров бесплатно, но права выполнять в ней производственные задачи вы не получите.

Вариант аренды теоретически возможен, и доступен по ценам, но IBM неохотно идет на такой шаг - случаев на территории СНГ практически не было.

[DIMA_M 0]

To DEN

Для таких элементов получается, что офсетить нужно только ЧАСТЬ поверхности.

Значит нужно ограничить зону смещения эскизом. Но такие смещения "в ноль" не схлопываются.

Офсетируем, а вторым офсетом схлопываем.

А проще всего именно такие отверстия глушить простым выдавливанием эскиза.