Catia или Proe? Что выбрать?

[SAS_17 11]

-Более сложное освоение

Зависит от тупости клиента!!!!

-Отсутствие работы с моделью без параметрики, будь то удаление, смещение, изменение и т. д. области солида (фейсов). Если в последних версиях этого не появилось, это крупный недостаток, там, где приходится получать модель без параметрики.

это о чем? ну и формулировки!!!

Удаление чего, модели или части геометрии?

Смещение чего и почему нельзя делать смещение с размером - то бишь с параметром, чем это хуже?Есть куча вариантов построение смещений кривых, используются разные методы управления смещением...

Изменение чего, поверхности - Solid Free Form для этого предназначен!!! Делай с любой поверхностью что хочешь...

Да все в ПроЕ есть уже сто лет, смотреть надо тщательней!!!! И платить за функционал...

-Некоторая ограниченность во фрезеровании поверхностей.

не буду оспаривать, все развивается от простого к сложному... и удобному...

-Слишком сложное изменение параметров во фрезеровки, каждый раз с удивлением смотрел на длинную таблицу параметров с мало понятными названиями (2001i)

чего смотреть на таблицу если непонимаете? Об чем тогда вопросы??? Надо не смотреть а работать!!!

[supersapr 0]

-Более сложное освоение

ну ей богу, набило уже оскомину. это говорят либо те, кто не видел прое в глаза, а наслушался побасенок сейлов конкурирующих продуктов (которые зачастую и свойто не видели в глаза :)), либо товарищи последний раз видевшие ПроЕ в 2001 году :). Давайте уж вспомним AUTOCAD v.1 :)

-Отсутствие работы с моделью без параметрики, будь то удаление, смещение, изменение и т. д. области солида

тож не понял. Мы вообщето говорим тут про параметрические САПР. Не нравится, ставьте себе CADDS5 :), CATIA v.4 и т.п. Но в частностях, смещение можно сделать просто переносом в ЛЮБОЕ место, но элемент все равно останется гм парметрическим, вот беда. Изменение областей солида прямым деформированием - средств в прошке вагон. Удаление без перепривязок потомков немыслимо для любой современной САПР, иначе она перестает быть парметрической и утрачивает всю свою соль.

-Некоторая ограниченность во фрезеровании поверхностей.

по сравнению с чем? К сведению, с помощью Прое можно создать программу обработки детали любой сложности.

-Слишком сложное изменение параметров во фрезеровки

не знаю что и сказать

[*.tmp0020 4]

"""которые зачастую и свойто не видели в глаза"""

Аффтаррр жжотддд! Пеши исчо!

[Max KZK 2]

Во, блин, я фигею с этих Про-Ешников. Нафлудили целых шесть страниц, убеждая самих себя, что Про-Е совсем даже почти и не хуже профессиональных пакетов.

Продолжайте дальше, будем веселиться!

[ASW 0]

...убеждая самих себя, что Про-Е не хуже профессиональных пакетов

<{POST_SNAPBACK}>

- сам-то аффтор понял, что сказал?

Все как по маслу, обычное окончание "сравнительных" тем - не это ли доказательство их идиотизма?

Модераторам: на форуме неплохо отслеживается скрытая реклама, респект, но явное сравнение программ почему-то не замечается, хотя вред от него немалый, это по сути есть суперфлуд, прикрываемый "любознательностью" и типа "расширением кругозора" - было бы во всех смыслах хорошо пресекать подобные "сравнительные" поползновения в корне.

[ART 519]

ASW

Модераторам: на форуме неплохо отслеживается скрытая реклама, респект, но явное сравнение программ почему-то не замечается, хотя вред от него немалый, это по сути есть суперфлуд, прикрываемый "любознательностью" и типа "расширением кругозора" - было бы во всех смыслах хорошо пресекать подобные "сравнительные" поползновения в корне.

Попытки пресечь вызывали бурное негодование и намеки на зажим демократических свобод.

Пусть участники мирно избавляются от комплексов. Тема на контроле модераторов.

[SDCA 0]

To supersapr

-Более сложное освоение

До 2001i из своего опыта , WF из опыта товарища который сиди пару лет рядом. В сравнении например с SW, UG, CATIA, PMILL.

Не много о нашем зоопарке: 2 конструктора UG, 1 конструктора перешел с SW на UG, программсты Catia, UG, Pro\E (ушел недавно), EUCLID3.Фрезеровщики PMILL.

-Отсутствие работы с моделью без параметрики, будь то удаление, смещение, изменение и т. д. области солида

Мне казалось здесь все понятно, есть модель полученная в STEP и допустим сразу получился солид, надо ее поправить, например, удалить бобышку, изменит скругление, удалить радиус, изменить диаметр бобышки, переместить (не с офсетить) криволинейную стенку на пару миллиметров и т. д. Возможно, в последних версиях это появилось?

-Слишком сложное изменение параметров во фрезеровки

-Некоторая ограниченность во фрезеровании поверхностей.

Есть солид есть поверхности (оболочка, shell). В последних версиях сняты все ограничения?

По возможностям обработки Pro\E пожалуй превосходит все другие пакеты. Но на древнем EUCLID3 я обрабатывал быстрей (и замечу не хуже).

Для меня самым главным показателем является скорость получения конечного результата из этих соображения я прежде всего оцениваю пакеты. ПОДЧЕРТИВАЮ ГОВОРЮ ТОЛЬКО СВОЕЙ ФИРМЕ – PRO\E в этом плане несколько уступает в этом плане NX и Catia, PMILL. Вывод сделан на основании сравнения нескольких пакетов в одной фирме, причем только работающий на Pro\E прошел обучение и имел несколько лет опыт. Интеллектуальные способности конечно у всех разные.

[ASW 0]

Попытки пресечь вызывали бурное негодование и намеки на зажим демократических свобод.

Пусть участники мирно избавляются от комплексов

<{POST_SNAPBACK}>

- Блин, и тут "демократические свободы".. Так и отправить эту тему если не во флейм - место полной демократии (там ей и место, судя по последним постам), то в раздел "Железо"..

Вопрос не в том, чья система круче, сама постановка вопроса есть неуважение к юзерам Катии и ПроЕ, она (постановка вопроса) противопоставляет одну систему другой, т.е. своим фактом создания сталкивает народ лбами, иначе говоря вносит раздрай на форум и является попыткой (сознательной или нет, не важно) развода участников - определенно, сравнивать КАДы есть дело в лучшем случае бесполезное.. И правильно сказал SAS_17:

Об чем ... вопросы??? Надо не смотреть а работать!!!

PS: Есть еще раздел, Для начинающих, там как раз "начинающие могут задавать любые вопросы", в том числе и такие.

[Oppenheimer 3]

Тут ситуация в следующем, народ работает, работает, устает, перекурит, зайдет на форум отметится, вопросов в ветке CATIA более менее серьезных нет (как в PRO-E не проверял), а написать что либо хочется, вот и пишет, выпустит пар и снова работать. Так что данная ветка очень даже полезна.

[SDCA 0]

определенно, сравнивать КАДы есть дело в лучшем случае бесполезное.

Почему же. На мой взгляд полезно. Никто же не уговаривает вас перейти на другой пакет (о вопросе Samir уже все и забыли).

Удивляет ограниченность людей, которые не желают знать, что есть интересного в других пакетах и чего они лишены в своей.

Приведу пару лишь мелких примеров.

Например в UG нет возможности фрезеровать Zlevel с шагом по гребешку (В NX3 появилось заполнение между проходами по гребешку). Гребешок возможен только для сферической поверхности. Однако многие пользователи UG почему то считают это нормальным.

Гравировка большой надписи UG на криволинейной поверхности может занять день, в других пакетах минут пять. Можно сколько хочешь говорить что пакет самый лучшей, но факт останется.

В Кати обработка, конечно, ничего, но слишком часто приходится все обкладывать чековыми поверхностями. Подборка меньшей фрезой медленна и неудобно. Есть и другие мелочи и более крупные не доработки. Все это снижает производительность.

Как я уже писал по возможностям обработки Pro\E пожалуй превосходит все другие пакеты, но удобству не очень. В результате с среднем производительность резко падает. Я знаю пару предприятий где моделируют в Pro\E обрабатывают в Pmill( имеется в виду одни и те же люди работают на Pro\E и Pmill).

Тоже можно говорить и о моделировании, судя по ответам, некоторые пользователи PRO\E даже не понимают чего лишены для изменения солида при отсутствии параметров ( отвечу SAS_17 – а еще можно полностью перестроить модель).Но если люди не импортируют геометрию для них это не проблема.

Достаточно недоработок и в других пакетах. Например, введение пары сотен дырок в произвольном порядка займет раз в десять меньше времени в SW чем в UG.

Тот же SW слишком сильно тормозит на больших сборках

У каждого предприятия своя специфика и некоторые проблемы и не доработки могут быть существенны. Остается надеяться, что все проблемы и не доработки исправятся в будущем.

[SAS_17 11]

Тоже можно говорить и о моделировании, судя по ответам, некоторые пользователи PRO\E даже не понимают чего лишены для изменения солида при отсутствии параметров

Если вас волнует работа с импортированной геометрией, так и формулируйте свой вопрос должным образом.... , а не пишите фигню про проблемы системы при работе с родными данными.....

Отвечаем сообразно вопросу!!!!

А чего я лишен, я знаю .... или догадываюсь....

P.S. В основном проблема в ТУПО оформленных чертежах на хитрую геометрию, типа шнеков, детали для лопастных машин. Когда буквально по трем точкам просят построить лопасть, и чтобы все было правильно.... УРОДЫ!!!!!

[Oppenheimer 3]

Ну, как "стенка на стенку" или еще рано?

[SDCA 0]

Ну, как "стенка на стенку" или еще рано?

Я по моему вполне мирное письмо написал

[*.tmp0020 4]

""убеждая самих себя, что Про-Е совсем даже почти и не хуже профессиональных пакетов. ""

Афтар жгёт!!! Пеши исчо!!!

Для ASW: Дико извиняюсь, если здесь все так плохо, что Вы тут делаете??????

[Oppenheimer 3]

Ув. SDCA мой пост не относился конкретно к вашему высказыванию.

Только - что посмотрел статистику, количество тем/ответов в Pro-E и CATIA, в случае принятия моего предложения, судя по цифрам, CATIAйщикам будет крайне плохо (...Плохая им досталась доля, не многие из них вернулись с поля...), но с 2004 года, сколько я себя здесь помню, нас стало больше, и лет так - эдак через пять можно снова вернуться к обсуждению данного вопроса.

Изменено 2 августа 2006 пользователем SBT

[*.tmp0020 4]

""нас стало больше,""

В далёком децтве, влетело от родителей, мне и младшему брату. Мне больше, ему

меньше(он младше). Он уже забыл, а я всё ещё грущщу. Он меня подбодряет:

""Не грусти, когда я подросту, мне будет попадать, столько, скоко тебе сейчас.""

На секунду замолкает и... ""А тебе ещё больше""

Проешники тоже всё это время, не дремали! Их то тоже стало больше.

Изменено 3 августа 2006 пользователем *.tmp0020

[SAS_17 11]

Ага! Вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб.....

И спорить на пальцах тоже нет смысла. Выложи модельку в формате STEP до изменений и после изменений, попробуем НЕПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ возможности наших систем. Вот тогда и обсудим, кто чего стоит, сидит или лежит....

[ASW 0]

Для ASW: Дико извиняюсь, если здесь все так плохо, что Вы тут делаете??????

<{POST_SNAPBACK}>

Иди, иди, мальчик мимо... Оттуда выперли, теперь ходит здесь, тупые вопросы не по теме задает..

Извиняться не надо, если есть что - пЕши в приват, а если нет, то и умничать нэ нада..

[Oppenheimer 3]

Выражаю глубокое соболезнование по поводу той душевной раны которую я растревожил, опубликовав пост № 115 данной ветки.

[SDCA 0]

Для SAS_17

Не большой пример.

Данный пример - пример не сложности моделирования, а скорости изменения модели. Конечный результат из исходного я сделал примерно за 30 секунд. Если это возможно в Pro\E произошли сушественные изменения.

Надеюсь я выбрал достаточно удачный пример,но возможно он слишком простой

example.rar