Большой ход знаков в пресс-форме

[Dordenis 2]

Здравствуйте уважаемы форумчане. 

Прошу Вас советов по проектированию  пресс-формы на тпа детали трубка, эскиз во вложении. Есть зарубежный образец данной детали.

У нас сомнения в большой глубине отверстия 120 мм. Используя стержнеизвлекающие механизм "клин-ползун" при проектировании формы  мы извлекали знак на ход максимум 70 мм и длина клина была примерно 250 мм, здесь же он будет намного больше, габариты формы будут большие и это с учётом что форма будет только 2-х местная. Закрадываются мысли , что для такого большого хода извлечения знака могут использоваться пневмоцилиндры например, и что если проектировать извлечение с помощью "клин-ползун" с длиной клина под 400 мм то это будет неправильным решением.

Может у кого-то есть опыт или мысли по данной теме.

Во вложении скрины по теме.

[KsunReh 51]

13 часов назад, Андрей_NX сказал:

Получается на сам корпус ГЦ, вешается доп гидро знак и как он фиксирует ГЦ или фиксация идет по штоку или знаку.
В общем не совсем понял, он оч интересно 

 

Нет, есть так называемые блок-цилиндры или цилиндры с механической блокировкой, с фиксацией штока и т.д. У них в переднем положении шток блокируется механически за счет замка (конусных элементов) внутри самого цилиндра. У поставщиков г/ц для форм есть такие спец. модели. Их преимущество в высокой надежности и очень высокой удерживающей силе без всяких доп. приблуд. Недостатки это прежде всего цена (порядок цен, например то что мы узнавали пару лет назад на схожие по типоразмеру обычный г/ц и блок-г/ц как 25 и 190 т.р.) и необходимости точной подгонки переднего положения штока при монтаже на форму (за счет фланца с резьбой или подкладок) иначе шток не заблокируется.

 

Цилиндр с гидрозамками это немного другое. Возьмем обычный г/ц. Предположим у нас простейший станок ТПА, который не умеет по настройкам давить знаки во время впрыска. В этом случае после ввода знаков давлению расплава в форме препятствует только остаточное давление на линии подключения г/ц которое в идеале конечно должно соответствовать рабочему давлению ввода, но на практике утечки через шланги, уплотнения г/ц и в первую очередь через соответствующий золотник на линии управления г/ц ТПА могут сильно попортить картину. Гидрозамок - элемент, монтируемый на стальной арматуре на г/ц предотвращающий обратный ход масла тогда, когда это не нужно. Таким образом часть проблем, типа изношенного клапана на линии ТПА снимается... но не все. Стоимость гидрозамка с монтажом нам вышла тысяч в 15 точно не помню уже. Эффект был не очень сильный, гидрозамки не могут решить все проблемы, смысл их устанавливать применительно к пресс-формам бывает редко.

 

В том числе это происходит и потому, что даже если вы полностью исключите утечки масла в г/ц правильным выбором по типоразмеру качественного г/ц у надежного поставщика, а утечки на линии у вас исключены либо гидрозамком либо своевременным обслуживанием ТПА, все равно останется такой момент, как сжатие масла. Да-да, жидкость не сжимаемая только в школьном курсе и сотых долей мм сжатия зачастую хватает для того чтобы шток г/ц уехал настолько что пошел облой. Это фиксится только либо запирающими поверхностями на элементах, которые двигает шток г/ц, либо вышеупомянутыми само-блокирующимися г/ц. Но тут еще надо понимать что не во всех случаях это так важно и усилие отжатия на штоке формирующем маленькое боковое отверстие и усилие на штоке формирующем не сквозной элемент отливки большой площади совершенно разные...

 

3 часа назад, Dordenis сказал:

Можете нарисовать схематично , как бы Вы сделали стык знаков.

 

Примерно так он и делается на формах, например, под водопроводные фитинги, как вы показали. Проблема в небольшом диаметре знаков.

Изменено 11 марта 2021 пользователем KsunReh

[ak762 323]

13 hours ago, KsunReh said:

цилиндры с механической блокировкой, с фиксацией штока и т.д. У них в переднем положении шток блокируется механически за счет замка (конусных элементов) внутри самого цилиндра. У поставщиков г/ц для форм есть такие спец. модели

ссылкой не поделитесь

[KsunReh 51]

41 минуту назад, ak762 сказал:

ссылкой не поделитесь

раз:  https://de.ahp.de/fileadmin/PDFs/Produktbroschuren/Katalog-VBZ_de_en_fr_0119_WEB.pdf в России есть несколько дистрибьютеров

два: https://rmpgroup.ru/upload/man/images/v260cf.pdf есть дистрибьютер в СПб

 

уверен есть и другие

[ЖЭК 1]

Вот так у меня работает гидроцилиндр в ПФ, диаметр знака 5,5мм, длина в теле отливки 95-105 мм, 16 шт на планке сидит

Извлечение знаков происходит при открытии формы на 3мм

ГЦ сами делали, ничего сложного.

 

Уплотнения, заготовки штоков, гильз в Калуге приобретали. Калугаремпутьмаш сервис

 

[ЖЭК 1]

11.03.2021 в 21:19, Dordenis сказал:

Можете нарисовать схематично , как бы Вы сделали стык знаков. С замками при стыке не разу не сталкивался, на схеме внизу как я это понимаю.  Если можно оставьте пожалуйста свой е-майл.

При такой схеме обратите внимание на порядок извлечения стержней, конкретно в этом варианте, первым извлекать зеленый знак необходимо, дабы что-нить не поломать. И еще, если знаки без уклона, вдруг, имейте ввиду, при их извлечении в полости будет возникать разряжение что может привести к втягиванию стенок внутрь, возможно коробление изделия.

[kvin 71]

12.03.2021 в 17:04, ЖЭК сказал:

ГЦ сами делали, ничего сложного.

Почему пришли к решению делать самим? Считали экономику? А что делать заказчику если ваш самодельный ГЦ сломается?

 

[KsunReh 51]

1 час назад, ЖЭК сказал:

И еще, если знаки без уклона, вдруг, имейте ввиду, при их извлечении в полости будет возникать разряжение что может привести к втягиванию стенок внутрь, возможно коробление изделия.

 

У автора материал ПА6 СВ. Был бы обычный ПА6 100% пришлось бы задуматься о добавлении скользящей добавки в рецептуру для такого изделия, например стеарата. На ПА6СВ может прокатит и без нее, но я бы заранее уточнил этот момент у заказчика изделия насчет потенциальной возможности изменения рецептуры.

 

Пугает еще другое. На ПА форма сильно разогреется, а тиражи нормальные. Придется как-то бороться с перегревом знаков (ПА что со стеклом, что без стекла может начать очень сильно прилипать на перегретые знаки) Тут либо пытаться фонтанирующую трубку разместить (диаметр 14 позволяет) либо как то обдувать воздухом после сброса отливок.

 

1 час назад, kvin сказал:

Почему пришли к решению делать самим? Считали экономику? А что делать заказчику если ваш самодельный ГЦ сломается?

 

Уплотнения и заготовки штока и гильзы скорее всего из стандартного ряда ISO так что поменять в случае чего можно, а вот в экономической целесообразности самостоятельного изготовления тоже сомневаюсь - поставщиков г/ц куча и не обязательно покупать дорогие решения для пресс форм, можно взять стандартизированные цилиндры хоть по тому же ISO6020 в куче мест, выбрать где подешевле.

[ЖЭК 1]

6 часов назад, kvin сказал:

Почему пришли к решению делать самим? Считали экономику? А что делать заказчику если ваш самодельный ГЦ сломается?

 

Считали экономику, покупные импортные в разы дороже, переделка чего-нить подобного не меньше займет времени по поиску и доработке, к тому же подобрать чтоб устраивало абсолютно всё, и габарит и комплект уплотнений, сами понимаете, сложно. ПФ делали для себя, с гидроцилиндрами у меня достаточный опыт конструирования, на моей памяти сломов не было.

[ЖЭК 1]

4 часа назад, KsunReh сказал:

Пугает еще другое. На ПА форма сильно разогреется, а тиражи нормальные. Придется как-то бороться с перегревом знаков (ПА что со стеклом, что без стекла может начать очень сильно прилипать на перегретые знаки) Тут либо пытаться фонтанирующую трубку разместить (диаметр 14 позволяет) либо как то обдувать воздухом после сброса отливок.

Согласен с Вами полностью, мне вообще конструктив изделия не симпатичен. Встречные знаки в упор, под углом, да и чтоб не было облоя и один другого не толкал, охлаждение. Возможно есть вполне рабочее решение, стоила бы овчинка выделки. Мне так и хочется сделать какой-нибудь паянный или клеенный вариант через муфту, отлить простые изделия и собрать пайкой впоследствии. Или как у классиков:

 

Видел видео по сегментным знакам, знак как "змейка" заходит в оформляющую полость по прямой траектории, а потом сегменты поворачивают по радиусу, чудеса, да и только!

[Dordenis 2]

Ребята, напишите кто желает е-майл адреса. Завтра скину Вам 3D формы, покажу что у меня получается. 

[KsunReh 51]

1 час назад, Dordenis сказал:

Ребята, напишите кто желает е-майл адреса. Завтра скину Вам 3D формы, покажу что у меня получается. 

Выложите тут, желающие посмотрят. Только личную и корпоративную инфу из файлов советую удалить, если она где-нибудь заполнена.

[Dordenis 2]

Картинки подвижной и не подвижной половины. Всё ещё сырое- нету центрации, крепежа, охлаждения и т.д., тоже можно сказать предварительный набросок. Г-ц подобрал VEGA: с магн. выключателями и ходом 150 мм. Отливка немного видоизменилась но габариты и длины отверстий в ней остались. Смущает конечно длина клиньев для вывода нижних знаков. При угле 20 градусов. длина почти 300 мм. Делаю по схеме как предложили выше. Пишите Ваши идеи и отзывы

Изменено 15 марта 2021 пользователем Dordenis

[Mja4 28]

1 hour ago, Dordenis said:

Пишите Ваши идеи и отзывы

 

1. тут сразу облой.

 

2.  такие штуки делают с конусами на матрице и знаком с конусом приходят на матрицу. 

3. Нужна вода в знаки. диметр 14мм. трубка будет самое оно.

4. Возьмите обычные цилиндры. У VEGA это вроде бы V215CR. И запирайтесь клином, как и на ползунах с колонками.

[Dordenis 2]

А если рассмотреть другой вариант расположения отливок в форме, и вытаскивать два знака, которые поменьше тоже ползуном с гидроцилиндром.

Изменено 16 марта 2021 пользователем Dordenis

[KsunReh 51]

@Dordenis , сэкономите на одном ползуне, но будут разные условия заполнения деталей, что может выйти боком. 

[Dordenis 2]

Ещё такой вопрос. Знаки мне надо извлечь на 127 мм, гидроцилиндр я подбираю ходом 150 мм. Располагать г-ц в форме так, чтобы при смыкании знаков поршень цилиндра был в крайнем нижнем положении? или не обязательно. 

[KsunReh 51]

Нет, не обязательно, я бы даже сказал не желательно.

 

Если у вас г/ц без демпфера, то оставьте несколько мм. Если будет с демпфером, то посмотрите в документации или запросите у производителя ход на котором начинает работать демпфер и оставьте немного на запас (1-3 мм). У вас запирание знаков происходит за счет запорной поверхности на держателе знаков в момент смыкания. Если вы поставите цилиндр в 0, то в момент смыкания под давлением за счет запирания в элементах г/ц могут появиться излишние напряжения.

 

 

[Dordenis 2]

20.03.2021 в 11:36, KsunReh сказал:

Нет, не обязательно, я бы даже сказал не желательно.

 

Если у вас г/ц без демпфера, то оставьте несколько мм. Если будет с демпфером, то посмотрите в документации или запросите у производителя ход на котором начинает работать демпфер и оставьте немного на запас (1-3 мм). У вас запирание знаков происходит за счет запорной поверхности на держателе знаков в момент смыкания. Если вы поставите цилиндр в 0, то в момент смыкания под давлением за счет запирания в элементах г/ц могут появиться излишние напряжения.

 

 

Спасибо за совет. Запирание знаков у меня будет происходить замком. Такое же самое запирание мы делаем когда ползун приводится в движение механически клином. Снизу всё таки мы решили приводить ползуны клиньями. Ещё не прорисовывал , но на первый взгляд если поставить снизу гидроцилиндры у нас могут возникнуть проблемы с габаритами формы и установкой её на заданный термопластавтомат.

[Dordenis 2]

 На начальном этапе я думал, что п.ф. закрылась, материал заполнил матрицы, потом при закрытой форме сработал гидроцилиндр и вышли знаки, потом форма раскрылась и толкатели скинули отливку, но  если делать замок так не получается: форма должна раскрыться а потом только должен начинать работать гидроцилиндр.

Изменено 21 марта 2021 пользователем Dordenis

[kvin 71]

11 часов назад, Dordenis сказал:

но  если делать замок так не получается: форма должна раскрыться а потом только должен начинать работать гидроцилиндр.

При такой схеме я бы поставил ту "зеленую планку" (обсуждали выше) в качестве съемника...

 

И мне кажется тонковаты наклонные колонки ))