Перейти к публикации

Большой ход знаков в пресс-форме


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте уважаемы форумчане. 

Прошу Вас советов по проектированию  пресс-формы на тпа детали трубка, эскиз во вложении. Есть зарубежный образец данной детали.

У нас сомнения в большой глубине отверстия 120 мм. Используя стержнеизвлекающие механизм "клин-ползун" при проектировании формы  мы извлекали знак на ход максимум 70 мм и длина клина была примерно 250 мм, здесь же он будет намного больше, габариты формы будут большие и это с учётом что форма будет только 2-х местная. Закрадываются мысли , что для такого большого хода извлечения знака могут использоваться пневмоцилиндры например, и что если проектировать извлечение с помощью "клин-ползун" с длиной клина под 400 мм то это будет неправильным решением.

Может у кого-то есть опыт или мысли по данной теме.

Во вложении скрины по теме.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
13 часов назад, Андрей_NX сказал:

Получается на сам корпус ГЦ, вешается доп гидро знак и как он фиксирует ГЦ или фиксация идет по штоку или знаку.
В общем не совсем понял, он оч интересно 

 

Нет, есть так называемые блок-цилиндры или цилиндры с механической блокировкой, с фиксацией штока и т.д. У них в переднем положении шток блокируется механически за счет замка (конусных элементов) внутри самого цилиндра. У поставщиков г/ц для форм есть такие спец. модели. Их преимущество в высокой надежности и очень высокой удерживающей силе без всяких доп. приблуд. Недостатки это прежде всего цена (порядок цен, например то что мы узнавали пару лет назад на схожие по типоразмеру обычный г/ц и блок-г/ц как 25 и 190 т.р.) и необходимости точной подгонки переднего положения штока при монтаже на форму (за счет фланца с резьбой или подкладок) иначе шток не заблокируется.

 

Цилиндр с гидрозамками это немного другое. Возьмем обычный г/ц. Предположим у нас простейший станок ТПА, который не умеет по настройкам давить знаки во время впрыска. В этом случае после ввода знаков давлению расплава в форме препятствует только остаточное давление на линии подключения г/ц которое в идеале конечно должно соответствовать рабочему давлению ввода, но на практике утечки через шланги, уплотнения г/ц и в первую очередь через соответствующий золотник на линии управления г/ц ТПА могут сильно попортить картину. Гидрозамок - элемент, монтируемый на стальной арматуре на г/ц предотвращающий обратный ход масла тогда, когда это не нужно. Таким образом часть проблем, типа изношенного клапана на линии ТПА снимается... но не все. Стоимость гидрозамка с монтажом нам вышла тысяч в 15 точно не помню уже. Эффект был не очень сильный, гидрозамки не могут решить все проблемы, смысл их устанавливать применительно к пресс-формам бывает редко.

 

В том числе это происходит и потому, что даже если вы полностью исключите утечки масла в г/ц правильным выбором по типоразмеру качественного г/ц у надежного поставщика, а утечки на линии у вас исключены либо гидрозамком либо своевременным обслуживанием ТПА, все равно останется такой момент, как сжатие масла. Да-да, жидкость не сжимаемая только в школьном курсе и сотых долей мм сжатия зачастую хватает для того чтобы шток г/ц уехал настолько что пошел облой. Это фиксится только либо запирающими поверхностями на элементах, которые двигает шток г/ц, либо вышеупомянутыми само-блокирующимися г/ц. Но тут еще надо понимать что не во всех случаях это так важно и усилие отжатия на штоке формирующем маленькое боковое отверстие и усилие на штоке формирующем не сквозной элемент отливки большой площади совершенно разные...

 

3 часа назад, Dordenis сказал:

Можете нарисовать схематично , как бы Вы сделали стык знаков.

 

Примерно так он и делается на формах, например, под водопроводные фитинги, как вы показали. Проблема в небольшом диаметре знаков.

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, KsunReh said:

цилиндры с механической блокировкой, с фиксацией штока и т.д. У них в переднем положении шток блокируется механически за счет замка (конусных элементов) внутри самого цилиндра. У поставщиков г/ц для форм есть такие спец. модели

ссылкой не поделитесь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, ak762 сказал:

ссылкой не поделитесь

раз:  https://de.ahp.de/fileadmin/PDFs/Produktbroschuren/Katalog-VBZ_de_en_fr_0119_WEB.pdf в России есть несколько дистрибьютеров

два: https://rmpgroup.ru/upload/man/images/v260cf.pdf есть дистрибьютер в СПб

 

уверен есть и другие

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так у меня работает гидроцилиндр в ПФ, диаметр знака 5,5мм, длина в теле отливки 95-105 мм, 16 шт на планке сидит

Знаки с ГЦ и планкой.JPG

Извлечение знаков происходит при открытии формы на 3мм

ГЦ сами делали, ничего сложного.

 

Уплотнения, заготовки штоков, гильз в Калуге приобретали. Калугаремпутьмаш сервис

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.03.2021 в 21:19, Dordenis сказал:

Можете нарисовать схематично , как бы Вы сделали стык знаков. С замками при стыке не разу не сталкивался, на схеме внизу как я это понимаю.  Если можно оставьте пожалуйста свой е-майл.

2.jpg

При такой схеме обратите внимание на порядок извлечения стержней, конкретно в этом варианте, первым извлекать зеленый знак необходимо, дабы что-нить не поломать. И еще, если знаки без уклона, вдруг, имейте ввиду, при их извлечении в полости будет возникать разряжение что может привести к втягиванию стенок внутрь, возможно коробление изделия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.03.2021 в 17:04, ЖЭК сказал:

ГЦ сами делали, ничего сложного.

Почему пришли к решению делать самим? Считали экономику? А что делать заказчику если ваш самодельный ГЦ сломается?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ЖЭК сказал:

И еще, если знаки без уклона, вдруг, имейте ввиду, при их извлечении в полости будет возникать разряжение что может привести к втягиванию стенок внутрь, возможно коробление изделия.

 

У автора материал ПА6 СВ. Был бы обычный ПА6 100% пришлось бы задуматься о добавлении скользящей добавки в рецептуру для такого изделия, например стеарата. На ПА6СВ может прокатит и без нее, но я бы заранее уточнил этот момент у заказчика изделия насчет потенциальной возможности изменения рецептуры.

 

Пугает еще другое. На ПА форма сильно разогреется, а тиражи нормальные. Придется как-то бороться с перегревом знаков (ПА что со стеклом, что без стекла может начать очень сильно прилипать на перегретые знаки) Тут либо пытаться фонтанирующую трубку разместить (диаметр 14 позволяет) либо как то обдувать воздухом после сброса отливок.

 

1 час назад, kvin сказал:

Почему пришли к решению делать самим? Считали экономику? А что делать заказчику если ваш самодельный ГЦ сломается?

 

Уплотнения и заготовки штока и гильзы скорее всего из стандартного ряда ISO так что поменять в случае чего можно, а вот в экономической целесообразности самостоятельного изготовления тоже сомневаюсь - поставщиков г/ц куча и не обязательно покупать дорогие решения для пресс форм, можно взять стандартизированные цилиндры хоть по тому же ISO6020 в куче мест, выбрать где подешевле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, kvin сказал:

Почему пришли к решению делать самим? Считали экономику? А что делать заказчику если ваш самодельный ГЦ сломается?

 

Считали экономику, покупные импортные в разы дороже, переделка чего-нить подобного не меньше займет времени по поиску и доработке, к тому же подобрать чтоб устраивало абсолютно всё, и габарит и комплект уплотнений, сами понимаете, сложно. ПФ делали для себя, с гидроцилиндрами у меня достаточный опыт конструирования, на моей памяти сломов не было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, KsunReh сказал:

Пугает еще другое. На ПА форма сильно разогреется, а тиражи нормальные. Придется как-то бороться с перегревом знаков (ПА что со стеклом, что без стекла может начать очень сильно прилипать на перегретые знаки) Тут либо пытаться фонтанирующую трубку разместить (диаметр 14 позволяет) либо как то обдувать воздухом после сброса отливок.

Согласен с Вами полностью, мне вообще конструктив изделия не симпатичен. Встречные знаки в упор, под углом, да и чтоб не было облоя и один другого не толкал, охлаждение. Возможно есть вполне рабочее решение, стоила бы овчинка выделки. Мне так и хочется сделать какой-нибудь паянный или клеенный вариант через муфту, отлить простые изделия и собрать пайкой впоследствии. Или как у классиков:изображение.png

 

изображение.png

Видел видео по сегментным знакам, знак как "змейка" заходит в оформляющую полость по прямой траектории, а потом сегменты поворачивают по радиусу, чудеса, да и только!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята, напишите кто желает е-майл адреса. Завтра скину Вам 3D формы, покажу что у меня получается. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dordenis сказал:

Ребята, напишите кто желает е-майл адреса. Завтра скину Вам 3D формы, покажу что у меня получается. 

Выложите тут, желающие посмотрят. Только личную и корпоративную инфу из файлов советую удалить, если она где-нибудь заполнена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Картинки подвижной и не подвижной половины. Всё ещё сырое- нету центрации, крепежа, охлаждения и т.д., тоже можно сказать предварительный набросок. Г-ц подобрал VEGA: с магн. выключателями и ходом 150 мм. Отливка немного видоизменилась но габариты и длины отверстий в ней остались. Смущает конечно длина клиньев для вывода нижних знаков. При угле 20 градусов. длина почти 300 мм. Делаю по схеме как предложили выше. Пишите Ваши идеи и отзывы

0001.jpg

3-1.jpg

0003.jpg

Изменено пользователем Dordenis
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Dordenis said:

Пишите Ваши идеи и отзывы

 

1. тут сразу облой.

image.png

 

2.  такие штуки делают с конусами на матрице и знаком с конусом приходят на матрицу. 

image.png

3. Нужна вода в знаки. диметр 14мм. трубка будет самое оно.

4. Возьмите обычные цилиндры. У VEGA это вроде бы V215CR. И запирайтесь клином, как и на ползунах с колонками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если рассмотреть другой вариант расположения отливок в форме, и вытаскивать два знака, которые поменьше тоже ползуном с гидроцилиндром.

12.jpg

Изменено пользователем Dordenis
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dordenis , сэкономите на одном ползуне, но будут разные условия заполнения деталей, что может выйти боком. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё такой вопрос. Знаки мне надо извлечь на 127 мм, гидроцилиндр я подбираю ходом 150 мм. Располагать г-ц в форме так, чтобы при смыкании знаков поршень цилиндра был в крайнем нижнем положении? или не обязательно. blob.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не обязательно, я бы даже сказал не желательно.

 

Если у вас г/ц без демпфера, то оставьте несколько мм. Если будет с демпфером, то посмотрите в документации или запросите у производителя ход на котором начинает работать демпфер и оставьте немного на запас (1-3 мм). У вас запирание знаков происходит за счет запорной поверхности на держателе знаков в момент смыкания. Если вы поставите цилиндр в 0, то в момент смыкания под давлением за счет запирания в элементах г/ц могут появиться излишние напряжения.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.03.2021 в 11:36, KsunReh сказал:

Нет, не обязательно, я бы даже сказал не желательно.

 

Если у вас г/ц без демпфера, то оставьте несколько мм. Если будет с демпфером, то посмотрите в документации или запросите у производителя ход на котором начинает работать демпфер и оставьте немного на запас (1-3 мм). У вас запирание знаков происходит за счет запорной поверхности на держателе знаков в момент смыкания. Если вы поставите цилиндр в 0, то в момент смыкания под давлением за счет запирания в элементах г/ц могут появиться излишние напряжения.

 

 

Спасибо за совет. Запирание знаков у меня будет происходить замком. Такое же самое запирание мы делаем когда ползун приводится в движение механически клином. Снизу всё таки мы решили приводить ползуны клиньями. Ещё не прорисовывал , но на первый взгляд если поставить снизу гидроцилиндры у нас могут возникнуть проблемы с габаритами формы и установкой её на заданный термопластавтомат.

blob.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 На начальном этапе я думал, что п.ф. закрылась, материал заполнил матрицы, потом при закрытой форме сработал гидроцилиндр и вышли знаки, потом форма раскрылась и толкатели скинули отливку, но  если делать замок так не получается: форма должна раскрыться а потом только должен начинать работать гидроцилиндр.

Изменено пользователем Dordenis
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Dordenis сказал:

но  если делать замок так не получается: форма должна раскрыться а потом только должен начинать работать гидроцилиндр.

При такой схеме я бы поставил ту "зеленую планку" (обсуждали выше) в качестве съемника...

 

И мне кажется тонковаты наклонные колонки ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
    • maxx2000
      @ANT0N1DZE чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить что экранирует СВЧ, а что для него прозрачно.
    • Александр1979
      В параметре 4018 задаётся метод позиционирования. Какой тип выбран у вас?
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
×
×
  • Создать...