Большой ход знаков в пресс-форме

[Dordenis 2]

Здравствуйте уважаемы форумчане. 

Прошу Вас советов по проектированию  пресс-формы на тпа детали трубка, эскиз во вложении. Есть зарубежный образец данной детали.

У нас сомнения в большой глубине отверстия 120 мм. Используя стержнеизвлекающие механизм "клин-ползун" при проектировании формы  мы извлекали знак на ход максимум 70 мм и длина клина была примерно 250 мм, здесь же он будет намного больше, габариты формы будут большие и это с учётом что форма будет только 2-х местная. Закрадываются мысли , что для такого большого хода извлечения знака могут использоваться пневмоцилиндры например, и что если проектировать извлечение с помощью "клин-ползун" с длиной клина под 400 мм то это будет неправильным решением.

Может у кого-то есть опыт или мысли по данной теме.

Во вложении скрины по теме.

[Sergei 298]

Вверх гидроцилиндр, два нижних ползунами. Форма раскрылась - ползуны извлеклись, далее включается гидроцилиндр. Это самое простое, только нужно смотреть какой материал у отливки. Не смялся бы.

Если ТПА позволяет то лучше бы даже сначала раскрыть пресс-форму до момента когда знаки ползунов ещё немного заходят в отливку, раскрытие в этот момент прекратить, включить гидроцилиндр до полного извлечения, а потом раскрыть форму и соответственно ползуны до конца..

У системы выталкивания нужно делать какую то защиту.

[Dordenis 2]

13 часов назад, Sergei сказал:

Вверх гидроцилиндр, два нижних ползунами. Форма раскрылась - ползуны извлеклись, далее включается гидроцилиндр. Это самое простое, только нужно смотреть какой материал у отливки. Не смялся бы.

Если ТПА позволяет то лучше бы даже сначала раскрыть пресс-форму до момента когда знаки ползунов ещё немного заходят в отливку, раскрытие в этот момент прекратить, включить гидроцилиндр до полного извлечения, а потом раскрыть форму и соответственно ползуны до конца..

У системы выталкивания нужно делать какую то защиту.

Sergei спасибо за ответ. А как Вы думаете если оформлять отверстие 120 мм всё таки не гидроцилиндрам, а ползуном как у меня на рисунке, в чём могут возникнуть проблемы?

[KsunReh 51]

@Dordenis  поддержу Сергея, зачем городить ползун на таком большом ходе? На ТПА нет возможности подключить гидрознаки или странное желание заказчика формы?

 

16 часов назад, Dordenis сказал:

Закрадываются мысли , что для такого большого хода извлечения знака могут использоваться пневмоцилиндры например

 

Про пневмо-цилиндры рекомендую забыть в данном случае, могут не вытянуть, лучше использовать классический гидро-вариант.

 

Что касаемо проблем, то я вижу потенциальные сложности, когда форма раскрывается и деталь висит только в подвижной части. Длинный знак, извлекающийся вверх (БЕЗ разницы каким способом) будет стараться увлечь за собой отливку, что может создать замятие/повреждение на ее верхнем торце. В этом случае в конструкции формы я бы заложил вариант когда верхний торец формируется единой планкой, что исключает повреждение детали по плоскости разъема форм при вытягивании знака. 

[Sergei 298]

10 часов назад, Dordenis сказал:

в чём могут возникнуть проблемы?

В длине наклонной колонки конечно.

8 часов назад, KsunReh сказал:

В этом случае в конструкции формы я бы заложил вариант когда верхний торец формируется единой планкой, что исключает повреждение детали по плоскости разъема форм при вытягивании знака. 

Да.

[Dordenis 2]

12 часов назад, KsunReh сказал:

@Dordenis  поддержу Сергея, зачем городить ползун на таком большом ходе? На ТПА нет возможности подключить гидрознаки или странное желание заказчика формы?

Нету опыта проектирования и наладки формы с гидроцилиндрами. Как то не приходилась у нас на предприятии с этим сталкиваться. ТПА у нас вроде не плохие, думаю подключение предусмотрено- гидрораспределители имеются  . Если начать проектирование с гидроцилиндрам может немножко натолкнёте на производителя гидроцилиндров для п.ф. и набросайте пожалуйста если не тяжело, хоть в пайнте примерную схему . Как я понимаю, шток гидроцилиндра резьбой прикреплён тоже к ползушке с двумя знаками. Спасибо за ответы.

[KsunReh 51]

@Dordenis  на самом деле в вашем случае поставить гидроцилиндр не сложнее чем ползун.

 

У штоков г/ц бывает 3 основных варианта крепления: наружная резьба, внутренняя и крепление в T-образный паз. Внутренняя резьба вам не нужна особо, а наружная вкручивается в подвижную деталь (как вы назвали, "ползушку") и поджимается контргайкой (контргайка входит в комплект г/ц) при этом возможность вкручивания обеспечивается тем, что шток г/ц при монтаже может вращаться и нужно обеспечить место под ключ либо же г/ц и "ползушка" монтируются а только затем устанавливаются в форму. Т-обр. крепление делается по свободной посадке, оно позволяет компенсировать небольшую несоосность, так что многие любят его больше и даже перетачивают резьбу на хвостовике штока на это крепление.

 

"Ползушка" ходит в пазу с направляющими планками так же как и обычный ползун. Знаки установлены в ней по свободной посадке, центрироваться они будут дальше в отверстиях планки, которая формует торец детали. На держателе знаков лучше сделать небольшую запорную поверхность, чтобы при впрыске их не отжимало ну или как вариант ТПА должен иметь функцию давить знаки при впрыске, что есть не на всех машинах или на г/ц нужно ставить гидрозамки, что является доп. опцией.

 

Гидроцилиндр подбирайте по усилию и ходу. По ходу надо брать с запасом, чтобы вывод не был в 0, а ввод не был в max, но если у г/ц есть демпфера для торможения (более мягкая работа без сильных ударов в конце хода) то учтите, что демпфера работают последние мм, т.е. запас должен быть небольшой иначе от них не будет толку, более подробную инфу даст производитель г/ц. Фланцы бывают разные, обычно крепление г/ц винтами на круглый либо прямоугольный фланец, либо компактный вариант через отверстия в корпусе без фланца. 

 

По производителям - попробуйте найти местных производителей/поставщиков стандартных г/ц по ISO 10762 (10МПа) или ISO 6020-2 (16МПа). Так же (не реклама) попробуйте обратиться в ИНТОС, у них есть линейка бюджетных г/ц для форм, просите именно самые простые.

 

По особенностям работы г/ц и ТПА:

 

1) в идеале г/ц должен быть расчитан на максимальное давление, которое может дать ТПА на случай если нерадивый наладчик... Обычно это не менее 16 МПа.

2) работают ГЦ либо по датчикам либо по времени. Работа по времени не требует доп. оборудования, но опасна поломкой толкателей если что-то пойдет не так. Работа по датчикам надежнее, в вашем случае достаточно одного датчика на вывод, ввод можно делать по времени. Датчики либо бывают навесные/встроенные в г/ц но это не самый бюджетный вариант, либо можно просто приделать какой-нибудь штифт на "ползушку" выходящий наружу формы и там поставить обычный концевик. Как подключать датчики разберутся электрики литейного участка, ваше дело предусмотреть их в форме (у нас предусматривали только механические крепления и места для концевиков, а сами датчики покупал электрик и сам паял разъем для ТПА)  

 

Картинку примерную накидал ниже: 

 

[Dordenis 2]

KsunReh

Спасибо Вам за подробное объяснение. 

[KsunReh 51]

@Dordenis в вашем случае нужно еще обратить внимание на то, что знаки должны полностью выходить из отливки, но при этом они заканчиваются в ней, т.е. не могут иметь заходных фасок или скруглений на концах. Это значит, что торцевая планка (зеленая) должна быть достаточно толстой, чтобы обеспечить центрирование знаков в выведенном положении без перекоса и задира в момент начала ввода (я бы взял минимум 2-3 диаметра знака + запас пара мм до начала оформляющего гнезда)

 

Кстати, как планируете стык знаков делать, по плоскости или с замком?

Изменено 9 марта 2021 пользователем KsunReh

[Dordenis 2]

10 часов назад, KsunReh сказал:

Кстати, как планируете стык знаков делать, по плоскости или с замком?

Мне кажется здесь надо делать с замком. Слишком большая длина знака и есть вероятность что при впрыске материала знаки будут отгибаться.  Правда говорю с замком а сам понимаю что такое делать мне не приходилась .

Как я понимаю: на торце одного знака отверстие, на другом выступ и они получаются входят друг в друга и удерживаются.

[Андрей_NX 4]

22 часа назад, KsunReh сказал:

@Dordenis  

 

 

Что если зеленую планку "Планка, оформляющая детали" сделать подвижной, на нее снизу буду действовать выталкиватели. 
Крепление ГЦ к знакам сделать по "Т"  образному типу, но паз будет вытянутым по оси съема детали.

Что бы когда планка зеленая пошла вверх, под выталкивателями, крепление ГЦ по "Т" образному пазу , просто не мешало.
По итогу: Планка вместе с длинными пуансонами вышло из полуматрицы. 2) сработали ГЦ, и стянули пуансоны с отливки. 3) отливка разневолилась и упала 

 

Это усложнение конструкции, и так на помечтать) 
Если деталь не ответственная, и внешняя поверхность не видовая, то простые выталкиватели: Прямоугольные, круглые, контурные . Располагаем в полуматрице и не греем голову

Изменено 10 марта 2021 пользователем Андрей_NX

[Dordenis 2]

1 час назад, Андрей_NX сказал:

 

 

Это усложнение конструкции, и так на помечтать) 
Если деталь не ответственная, и внешняя поверхность не видовая, то простые выталкиватели: Прямоугольные, круглые, контурные . Располагаем в полуматрице и не греем голову

К наружной стороне детали не предъявляется никаких требований по качеству. А на образце видны круглые толкатели по наружному диаметру патрубка. 

Изменено 10 марта 2021 пользователем Dordenis

[KsunReh 51]

3 часа назад, Dordenis сказал:

Мне кажется здесь надо делать с замком. Слишком большая длина знака и есть вероятность что при впрыске материала знаки будут отгибаться.  Правда говорю с замком а сам понимаю что такое делать мне не приходилась .

Как я понимаю: на торце одного знака отверстие, на другом выступ и они получаются входят друг в друга и удерживаются.

Обычно замки представляют собой конусный выступ и впадину, но у вас проблема в том, что dзнака всего 14 мм, тут особо не разгуляешься.

 

2 часа назад, Андрей_NX сказал:

Это усложнение конструкции, и так на помечтать) 

Я бы лично не рискнул 

[kvin 71]

4 часа назад, Андрей_NX сказал:

и так на помечтать)

Мечтать так мечтать...

Зеленую деталь делим на две: подвижная и неподвижная. Знак центрируется в зеленых деталях (их же уже 2 шт.) по конусу. У ползушки нет запорной поверхности, удерживаем давлением гидроцилиндра (отжимать вроде нечем) и знак выдергиваем еще при сомкнутых матрицах... И дешево и сердито )))

[KsunReh 51]

@kvin  это самый простой вариант, в этом случае если плиты хотя бы до 42 HRC подкалены то зеленая деталь в принципе не нужна (ну тут еще от тиражей зависит). Но кото же заранее даст гарантию, что знак отжимать не будет, а удерживать давление в г/ц принудительно не все ТПА умеют. Я бы не рисковал и сделал с запорной поверхностью у держателя знаков и зеленой пластинкой-ограничителем. 

 

Нашел один довод против г/ц, кстати. При такой компоновке формы если с уплотнений штока г/ц или с его штуцеров будет подтекать масло, то оно 100% запачкает отливки, т.к. будет стекать прямо вниз. Но этот момент решается нормальными штуцерами и подбором г/ц по давлению.  

Изменено 10 марта 2021 пользователем KsunReh

[kvin 71]

13 часов назад, KsunReh сказал:

ну тут еще от тиражей зависит

Самый главный критерий... А то может выгодней сделать пару комплектов знаков и закладывать их вручную 

 

Цитата

Но кото же заранее даст гарантию, что знак отжимать не будет

Есть цилиндры с самофиксацией штока...

Изменено 11 марта 2021 пользователем kvin

[Dordenis 2]

14 часов назад, KsunReh сказал:

ну тут еще от тиражей зависит

Месячный план около 30 тыс.

[KsunReh 51]

2 часа назад, kvin сказал:

Есть цилиндры с самофиксацией штока...

К сожалению когда автор заложит цену такого чуда в стоимость проекта его быстро вернут на землю. В свое время тоже очень сильно хотел добавить такой г/ц в одну форму, т.к. по конструкции сделать запирание знаков от хода смыкания формы никак не получалось и при впрыске их отжимало наружу, но ценник... увы и ах. В итоге навесили снаружи на цилиндр гидрозамки, что незначительно улучшило ситуацию. 

 

1 час назад, Dordenis сказал:

Месячный план около 30 тыс.

Ну со стенкой 4 мм на такой форме цикл явно не меньше 45-50 секунд будет, это почти 8 суток непрерывной работы, так что надо конечно нормальную форму для работы в автомате делать.

 

Только сейчас посмотрел, у вас еще и материал ПА6 СВ, он может довольно сильно залипать на знаки, что приведет к большому усилию их вывода, так что планку я бы точно добавил. И еще: конструктора изделия не смущает тонкая стенка на внешнем угле этой трубки, может там знаки со скосом-фаской сделать?   

 

Изменено 11 марта 2021 пользователем KsunReh

[Андрей_NX 4]

1 час назад, KsunReh сказал:

В итоге навесили снаружи на цилиндр гидрозамки, что незначительно улучшило ситуацию

Можно подробнее рассказать, про это.

Получается на сам корпус ГЦ, вешается доп гидро знак и как он фиксирует ГЦ или фиксация идет по штоку или знаку.
В общем не совсем понял, он оч интересно 

[Dordenis 2]

10.03.2021 в 11:38, KsunReh сказал:

Обычно замки представляют собой конусный выступ и впадину, но у вас проблема в том, что dзнака всего 14 мм, тут особо не разгуляешься.

Можете нарисовать схематично , как бы Вы сделали стык знаков. С замками при стыке не разу не сталкивался, на схеме внизу как я это понимаю.  Если можно оставьте пожалуйста свой е-майл.

Изменено 11 марта 2021 пользователем Dordenis