Jump to content

Проблемы с областью вращения и сходимостью целей


Recommended Posts

Всем привет. Возникла задача разработать гребной винт для определенного устройства. 
Возникли вопросы, на которые не смог найти ответа.
1. Как правильно указывать область в режиме проекте где вращение Sliding?
2. Вообще имеет ли смысл использовать Sliding для такой задачи? Я вижу как вращается мой винт и мне это нравится. Но не уверен точнее ли это, правильнее ли это и так далее. 
3. Должна ли быть сетка более плотная по всей границе зоны вращения? Потому что в местах соприкосновения области вращения и области течения - резкая граница давления, которая мне не нравится. Это норма или нет?
4. Если у меня у вращаемого винта не идеальная симметрия (по определенным причинам), то какой метод вращения лучше использовать, Sliding или Averaging? 
5. Как понять что расчет завершен? У меня автоматическое сведение целей всегда показывает результат когда еще кривая не параллельна горизонту. Приходится насильно ставить очень маленький критерий и очень долго ждать. Доходит до 10000 итераций при интервале итерации в 0.0001с. Цель поверхностная - смотрю общий расход массы на выходе из сопла. 

PS. Да, трудности возникли только с полигональным винтом, с CAD моделями тесты как при Averaging так и при Sliding практически идентичные, поэтому и обратился.

Изображения прикрепляю:
Кривая устаканилась под конец, но шумит. И то плавно вверх пошла, расчет остановил. 
Кривая в конце устаканилась, но шумит

 

Картина с давлением в системе на границах области вращения. Режим Averaging. 

dGr_DO2h6H8.jpg

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Надеюсь, что всё еще получу ответ)

На самом деле больше всего волнует один вопрос - можно ли пренебречь точностью Sliding режима при вращении. Не может ли быть очень разных результатов при разных методах вращения. 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
31 минуту назад, Twistms сказал:

На самом деле больше всего волнует один вопрос - можно ли пренебречь точностью Sliding режима при вращении. Не может ли быть очень разных результатов при разных методах вращения. 

 

Мне кажется можно попробовать порешать задачку с использованием модели Averaging и круговой симметрии, в первом приближении рассчитывается только один винт ведь, без анализ течения вблизи корпуса.

Link to post
Share on other sites
On 11/21/2020 at 4:30 PM, Twistms said:

1. Как правильно указывать область в режиме проекте где вращение Sliding?

Это hydrojet у вас? Попробуйте задать область вращения так:

image.png

 

On 11/21/2020 at 4:30 PM, Twistms said:

2. Вообще имеет ли смысл использовать Sliding для такой задачи? Я вижу как вращается мой винт и мне это нравится. Но не уверен точнее ли это, правильнее ли это и так далее. 

Тогда со sliding - точнее, но дольше ждать установившегося решения.  Вообще же, легко найти описание методов и рекомендации.

 

On 11/21/2020 at 4:30 PM, Twistms said:

4. Если у меня у вращаемого винта не идеальная симметрия (по определенным причинам), то какой метод вращения лучше использовать, Sliding или Averaging? 

Очевидно, sliding. Хотя снова вопрос - вам нужно качественное сравнение вариантов или насколько возможно точные данные? В полигональной модели ведь тоже можно вырезать одну лопасть (участок периодичности) - и размножить вокруг оси, чтобы была идеальная симметрия.

 

On 11/21/2020 at 4:30 PM, Twistms said:

5. Как понять что расчет завершен? У меня автоматическое сведение целей всегда показывает результат когда еще кривая не параллельна горизонту. Приходится насильно ставить очень маленький критерий и очень долго ждать. Доходит до 10000 итераций при интервале итерации в 0.0001с. Цель поверхностная - смотрю общий расход массы на выходе из сопла. 

По-идее, завершен, когда кривая цели вышла на горизонт) Раз завершается раньше - очевидно, нужно смотреть настройки расчета, какие заданы критерии завершения. Максимальное количество итерации или что там во флоу, ширина интервала, на котором мониторится поведение цели. Вы там значения по-умолчанию оставляли?

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, MotorManiac сказал:

 

Мне кажется можно попробовать порешать задачку с использованием модели Averaging и круговой симметрии, в первом приближении рассчитывается только один винт ведь, без анализ течения вблизи корпуса.

Ну а при Averaging разве будет рассчитываться вблизи корпуса? Или нужно модель области вращения менять?

8 минут назад, piden сказал:

Это hydrojet у вас? Попробуйте задать область вращения так:

Ну аналог, да. Такую область вращения пробовал, но так можно делать только в режиме Averaging, а в примере Sliding. Я читал документацию по этим режимам внутри самой программы и мало что понял как раз. Ну точнее понял, но все равно информации недостаточно.
 

10 минут назад, piden сказал:

Вообще же, легко найти описание методов и рекомендации.

спасибо, на английском особо и не гуглил. Ознакомлюсь сейчас.
 

 

10 минут назад, piden сказал:

Очевидно, sliding. Хотя снова вопрос - вам нужно качественное сравнение вариантов или насколько возможно точные данные? В полигональной модели ведь тоже можно вырезать одну лопасть (участок периодичности) - и размножить вокруг оси, чтобы была идеальная симметрия.

 

Нужно качественное сравнение вариантов. Просто потому что я не знаю реально ли тут задать параметры вращения как у реального мотора, чтобы было ограничение по моменту. Сейчас всё тестируется на одной частоте вращения, а на деле мотор будет подстраиваться под нагрузку, которая будет от площади крыльчаток зависеть. Пока не понимаю как это учесть и как правильно понять какой момент вращения для вала при том или ином винте.

 

 

12 минут назад, piden сказал:

Вы там значения по-умолчанию оставляли?

Ну вот сначала оставлял по-умолчанию, как только понял, что что-то не так - вообще убрал автозавершение и просто слежу за кривой, пока не будет в горизонте хотя бы сотню итераций. 
Спасибо за ответы!

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, piden сказал:

описание методов и рекомендации.

Статья супер, более понятно и полноценно, чем в справке внутри софта.
Спасибо еще раз, все вопросы отпали.

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
13 часов назад, Twistms сказал:

Ну а при Averaging разве будет рассчитываться вблизи корпуса? Или нужно модель области вращения менять?

 

Будет конечно, вопрос только корректно ли

13 часов назад, Twistms сказал:

Сейчас всё тестируется на одной частоте вращения, а на деле мотор будет подстраиваться под нагрузку, которая будет от площади крыльчаток зависеть. Пока не понимаю как это учесть и как правильно понять какой момент вращения для вала при том или ином винте.

Я думаю следует воспользоваться теорией подобия, не пересчитывать же задачу под новые обороты и новые размеры подобной модели.....

 

13 часов назад, Twistms сказал:

которая будет от площади крыльчаток зависеть.

:)

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
6 минут назад, Twistms сказал:

Объяснитесь!)

 Для начала поищите модели существующих винтов, с известными характеристиками. Потом можно будет хотя бы верифицировать результаты расчета. Иначе  пальцем в небо, не взлетит агрегат потом.

Link to post
Share on other sites
30 минут назад, MotorManiac сказал:

Для начала поищите модели существующих винтов

Мы не с нуля это тестируем и пробуем. Уже выиграли один из конкурсов подводных винтов, тут всё ок, база есть.

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
18 минут назад, Twistms сказал:

Мы не с нуля это тестируем и пробуем. Уже выиграли один из конкурсов подводных винтов, тут всё ок, база есть.

Это хорошо

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Cripple
      Можно 3Д заготовка, нужно просто сделать просто или еще одну деталь без всех вырезов, только профиль трубы, и создать сборку или сделать доп. контур и вытянуть не объединяя в самой детали (если в SW модель) Если профиль сложный, то можно использовать преобразование (использую если в заготовке не нужен прируск) или смещение объектов (если нужен припуск)  
    • Cripple
      http://mir-cnc.ru/topic/9055-файлы-обучения-по-solidcam/ Все благодарности sennik53 
    • frei
      поскольку его нет в тфлекс, а реализовать его можно очень просто - всего 100 строк кода, логично предположить что он мало кому нужен. например я и в крео таким массивом я не пользуюсь.
    • ivanov777
      Цена?Где территориально находится инструмент?Оплата/доставка? Как связаться? Все «вытаскивать» надо
    • Beeper
      Но тем не менее SWplus17 и SWplus18 ведут себя по разному, хотя что интересно, оба работают, просто 18 вот так глючит, но всеравно в итоге строит спецификацию. На SWplus20 увы нет средств.
    • Arkhipkin_Pavel
      Всем привет! Есть ли в функционале солида команда которая позволяет поставить вид на чертеже по центру листа. Имеется чертеж с одним видом и его надо расположить по центру листа, выравнивание вида работает если на чертеже есть еще вид, относительно него и происходить выравнивание, а вот если вид один то выставить вид в центре листа только ориентировочно на глаз. Подскажите у кого есть какие решения. всем спасибо!
    • mannul
      Старый глюк. Удалите всё в C:\Users\Имя пользователя\AppData\Local\Autodesk\Manufacturing Post Processor Utility   В свободном доступе ничего кроме справки на английском нет. Какая мб учебная документация для редактора постпроцессора, это же ведь деньги, причем не малые.
    • Мастеровой
      NGC 4486 ? Может быть , аккреционного диска ? Обеспечивающего  выброс " балджей" . Тень - это отсутствие свечения на подходе к горизонту событий ?
    • Мастеровой
      " Иствикские ведьмы " . "Принц на чёрном коне".
    • Andrey337
      При воспроизведении описанных мною шагов, для проявления ошибки появляются только эти строки в логе. Может быть можно включить расширенное логирование?    
×
×
  • Create New...